Consulenza ebraica per lo studio del Cristianesimo e dell'Islam

Posts written by sapremo

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    Sapete quante morti per crocifissione nella Tanàkh sono raccontate o predette, e in che passi?
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    SAPREMO aggiunge:

    sul ricorso da parte di GF nel suo secondo libro del termine ληστης, ritenuto più leggero (per alleggerire appunto le figure dei soggetti a cui si riferisce):

    poteva essere invece che il termine avesse subito una evoluzione negativa, come accade per l'Occidente in questi decenni con il termine 'integralista' e non fosse quindi più tanto leggero, ma avesse acquisito un significato nuovo;

    e poi si può anche pensare che, sì, GF potè aver voluto correggere il tiro usando un termine più leggero, ma è pur vero che la frittata con il primo libro dove queste figure le aveva chiamate con nomi pesanti, ormai era stata fatta, ed allora è pure pensabile che a quel punto nessuno avrebbe creduto a questa nuova versione edulcorata e questo termine "nuovo" allora lo usò semplicemente perchè magari lo vide più aggiornato e/o appropriato e/o diffuso, e non appunto perchè più leggero;

    ma io il greco non lo so, leggo le traduzioni altrui ed accetto tranquillamente anche questa 'diminutio' del termine, nessun problema...

    Edited by sapremo - 18/9/2014, 14:30
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    e c'è una ricostruzione che data la morte di gesù nel 36
    (ci sono anche ricostruzioni che vanno a datarla tra il 27 e il 35, beninteso...)

    questa ricostruzione sul 36 (la migliore attualmente, parrebbe...), fu fatta nell'800 e ripresa da un professore universitario, Nikos Kokkinos, una decina di anni fa

    il suo studio si intitola
    "Crucifixion in A.D. 36: The Keystone for Dating the Birth of Jesus"
    e lo si trova all'interno di una raccolta di altri studi;
    queste pagine, una ventina, si ritrovano anche su goggle.book;
    Kokkinos compone elementi di G. Flavio, Vangeli, astronomia...

    lo studioso E.P. Sanders lo ha controbbattuto

    è importante a questo punto vedere se queste due datazioni per il 36 (Gerusalemme sotto alcuni rivoltosi e condanna di Gesù) provengano da calcoli indipendenti e quindi alla fine si corroborino a vicenda o provengono da uno stesso calcolo e quindi non possano essere uno la "riprova" dell'altro

    ps:
    in queste mie informazioni un pò al volo posso essere impreciso su qualcosa

    Edited by sapremo - 9/9/2014, 15:38
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    CITAZIONE (zionist @ 26/8/2014, 18:35) 
    Domanda forse già fatta ma non trovo un motore di ricerca interno al forum.

    è nella barra nera in alto (a destra)
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    CITAZIONE (Alma the First @ 8/8/2014, 15:39) 
    Il problema qui è un certo "razzismo" o "superficialità" nei confronti del Vangelo o di Gesù...

    no; qui, mi è parso di capire, si voglia andare oltre gli umori di daniele e compagni che si raccontano le cose spinti dalle loro convinzioni religiosi, palleggiandosi il termine;

    si vuole capire se sia un espressione che in quegli anni, dal semplicissimo punto di vista lingistico, avesse un significato di peso maggiore rispetto a quello che gli si dà oggi di "una persona qualsiasi", "essere umano"
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    CITAZIONE (Negev @ 2/8/2014, 22:29) 
    Anche voi cascate nel tranello di scrivere fiumi di parole su di una espressione tutt'ora usata comunemente in ebraico: "Ben Adam" letteralmente "figlio d'uomo" ma che significa semplicemente "un uomo, un tizio, un tale, un individuo"

    messo così, il discorso sembrerebbe chiuso;

    però viene un pò da chiedersi:

    al tempo significava ugualemtne così?

    in altri scritti antichi lo si ritrova spesso?

    è un modo che poche e particolari persone potevano usare per definire se stesse?

    ps:
    ho letto il libro di Moegens Muller tutto su questo, un anno fa, e mi sembra di ricordare che dicesse che moltre altre attestazioni in testi antichi non ci sono;
    il libro di muller, forse lo studio più completo, ma che non giunge ad una conclusione definitiva però:
    index
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    CITAZIONE (nonsapiente @ 14/7/2014, 15:21) 
    CITAZIONE (sapremo @ 14/7/2014, 00:37) 
    CITAZIONE (nonsapiente @ 13/7/2014, 22:59) 
    Ok mille grazie Sapremo, adesso è tutto più chiaro :) , i punti che mi risulterebbero convincenti sono la realtà che ci circonda, dal macro al micro! come scritto nella lettera ai Romani di San Paolo le invisibili qualità di dio si vedono dalle cose esistenti perché si comprenderebbero dalle cose fatte.
    Ora sono molteplici le cose in natura che trovano una migliore spiegazione (diciamo meno machiavellica ) chiamando in causa un progettista che non il caso, questo ovviamente non rivela nulla circa a quale divinità attribuire il tutto, ma nella bibbia si possono cogliere svariati avvenimenti e profezie che si fa fatica (nonostante ci abbia provato) a ritenere frutto di decisioni posteriori di qualche scrittore umano in vena di inventarsi le cose.
    Ne consegue quindi che appare più logico credere in un creatore che la bibbia identifica col tetragramma che non ad altro.
    forse sono stato sintetico e un po' sul vago, ma tenuta presente l'ora non mi sento di dilungarmi, se vuoi che sia più preciso dimmi pure :)

    no basta così;

    ti invito a riflettere sui tuoi rapporti causa-effetto (che non vedo rapportati), con queste domande:

    se una cosa c'è, per quale motivo sarebbe anche creata da qualcuno?

    e quel qualcuno, dato che esiste, anche lui dovrebbe essere stato creato da qualcun altro, e così all'indietro: chi si prega?

    se ti rifai alla Natura, ci sono anche gli tsunami che tolgono la vita a bambini innocenti o li lasciamo orfani, quindi questo qualcuno è definibile anche un assassino, giusto?

    nb:
    nell'altra parte del tuo messaggio, la valutazione da te data dei racconti della Bibbia è arbitraria e non può essere discussa

    ciao Sapremo :) dunque dici che il rapporto causa-effetto non lo vedi rapportato, ritornando alla scrittura di romani 1:20 troviamo scritto che le invisibili qualità di Dio, la potenza e divinità si comprendono dalle cose fatte, ora tutto ciò che ci circonda dall'infinitamente grande all'infinitamente piccolo dimostrerebbe che dietro vi deve essere una mente progettista ( attenzione non lo dico io, non sono uno scienziato e non ho le qualifiche scientifiche per poterlo dimostrare a chicchessia ) questo secondo il parere di studiosi e scienziati delle più disparate discipline, negli USA è sorta da anni la disciplina dell'intelligence desaign, ora so che questi si scornano più volte con gli evoluzionisti ma non voglio entrare nel merito di chi abbia più ragione o meno, per ora ciò a cui mi limito è che il concetto espresso da San Paolo mi pare trovi ampio riscontro tra numerosi studiosi (ovviamente numerosi non vuol dire tutti ,questo lo comprendo) proprio perché rimangono affascinati dal concetto "ciò che vediamo e studiamo è per forza l'effetto di un qualcosa o qualcuno " e spiegarlo con un qualcuno sembra la strada più percorribile, al momento io mi accodo al ragionamento.

    Domandi perché se una cosa esista è anche per ciò creata da qualcuno, si può dire che ti ho già risposto sopra, ma ampliando il ragionamento se entriamo in un centro commerciale, tutto ciò che vediamo sugli scaffali incontestabilmente è stato costruito da qualcuno, ora se è stato costruito lo è stato indubbiamente per una finalità, tornare cioè utile per l'acquirente e fornire un guadagno al costruttore per il suo sostentamento, se una cosa esiste in natura, sia che si accetti l'idea di un creatore sia che si tratti di inevitabile processo di formazione evolutiva, la tal cosa mantiene il suo scopo, l'albero serve per produrre ossigeno, frutti, trattenere il terreno dall'erosione, fornisce legname nonché habitat a diverse specie viventi
    Quindi se l'albero c'è perché sarebbe stato anche creato da qualcuno? Potrebbe essere stato creato da qualcuno proprio perché risponde a delle funzioni, le stesse però che si hanno se si fosse evoluto da solo, in altre parole la domanda che poni mi pare non porti da nessuna parte perché ci si arena in quelli che io chiamo ragionamenti da 50% a 50% dove non si arriva mai ad una risposta che tagli definitivamente la testa al Toro e si stabilisca un vincitore, quando sarà inequivocabilmente dimostrato che la vita e l'evoluzione sono sperimentalmente dimostrati sarò ben felice di accettarne l'idea, per ora ci vado coi piedi di piombo.
    Secondo tutte le religioni (almeno mi pare che siano tutt :D ) esiste sempre una entità ultima ed eterna personale o impersonale che sia, quindi il problema di andare costantemente a ritroso per stabilire chi si prega non si pone; il problema è semmai dimostrare che non sia così , cosa che mi pare esuli dalle capacità umane al momento, se resta vero il concetto che l'energia non si crea n'è si distrugge ma si trasforma...almeno nelle leggi fisiche del nostro universo...e che Dio sarebbe spirito o energia...be avremmo in teoria già risolto. <_<
    Quando intendevo chiamare in causa ciò che si trova in natura ...be di sicuro non avevo in mente gli tsunami, comunque riprendendo la tua riflessione in merito mi sento di risponderti Si, ne ha di sicuro una corresponsabilità alla pari di chi costruendo Boeing o Cesna e' corresponsabile della morte dei passeggeri se questi finendo in mare imbarcano acqua e collassano a qualche decina di metri di profondità , ovviamente gli tsunami non sono opera diretta di un creatore ma conseguenza delle leggi fisiche che regolano il pianeta che avrebbe creato,.....perché lascia che accadino? La Bibbia n'è da una risposta, come ogni altra religione cerca di darvene una, ma credo che forse per parlarne sia meglio aprire un topic a parte piuttosto che restare sempre qui in area presentazioni.
    Piuttosto approfitto per chiedere come mai non trovo questo trhead nella home ma debbo accedervi sempre dalle notifiche che mi arrivano alla mia mail?



    CITAZIONE (sapremo @ 14/7/2014, 14:42) 
    CITAZIONE (nonsapiente @ 14/7/2014, 07:50) 
    Ciao sapremo! data la complessità della serie di domande non ti rispondo così di prima mattina perché la cosa richiede una risposta ragionata e meditata! mi concedi il tempo per pensarci su?

    No, lascia stare :)

    Ciao Sapremo, scusa ma è arrivata la tua risposta mentre scrivevo la mia e l'ho letta solo dopo averla inviata. :unsure:

    Ho visto, ma non devi temere nulla, il tasto "X CANC." in alto a destra è tuo amico e cancella tutto!


    Edited by sapremo - 15/7/2014, 00:32
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    CITAZIONE (nonsapiente @ 14/7/2014, 07:50) 
    Ciao sapremo! data la complessità della serie di domande non ti rispondo così di prima mattina perché la cosa richiede una risposta ragionata e meditata! mi concedi il tempo per pensarci su?

    No, lascia stare :)
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    CITAZIONE (nonsapiente @ 13/7/2014, 22:59) 
    Ok mille grazie Sapremo, adesso è tutto più chiaro :) , i punti che mi risulterebbero convincenti sono la realtà che ci circonda, dal macro al micro! come scritto nella lettera ai Romani di San Paolo le invisibili qualità di dio si vedono dalle cose esistenti perché si comprenderebbero dalle cose fatte.
    Ora sono molteplici le cose in natura che trovano una migliore spiegazione (diciamo meno machiavellica ) chiamando in causa un progettista che non il caso, questo ovviamente non rivela nulla circa a quale divinità attribuire il tutto, ma nella bibbia si possono cogliere svariati avvenimenti e profezie che si fa fatica (nonostante ci abbia provato) a ritenere frutto di decisioni posteriori di qualche scrittore umano in vena di inventarsi le cose.
    Ne consegue quindi che appare più logico credere in un creatore che la bibbia identifica col tetragramma che non ad altro.
    forse sono stato sintetico e un po' sul vago, ma tenuta presente l'ora non mi sento di dilungarmi, se vuoi che sia più preciso dimmi pure :)

    no basta così;

    ti invito a riflettere sui tuoi rapporti causa-effetto (che non vedo rapportati), con queste domande:

    se una cosa c'è, per quale motivo sarebbe anche creata da qualcuno?

    e quel qualcuno, dato che esiste, anche lui dovrebbe essere stato creato da qualcun altro, e così all'indietro: chi si prega?

    se ti rifai alla Natura, ci sono anche gli tsunami che tolgono la vita a bambini innocenti o li lasciamo orfani, quindi questo qualcuno è definibile anche un assassino, giusto?

    nb:
    nell'altra parte del tuo messaggio, la valutazione da te data dei racconti della Bibbia è arbitraria e non può essere discussa



    Edited by sapremo - 14/7/2014, 00:53
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    CITAZIONE (nonsapiente @ 13/7/2014, 19:53) 
    per sapremo: perdonami ma c'è l'ho messa tutta per capire cosa stai chiedendomi ma non ci sono riuscito :wacko: non è che potresti riformulare la domanda per favore?

    come sei arrvato a stabilire l'esistenza di Geova del quale ti sei preso l'impegno di testimoniare (essendo un testimone di Geova)?
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    se testimoni Geova significa che sei certo che sia esistito: come sei arrivato a questa determinazione?
    ciao
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    Ma anche inventarsi una carica di lunga durata di un governatore, che in Giudea sarebbe ricordato da tutti ed il cui nome in quegli anni potrebbe essere controllato in qualsiasi registro imperiale, è un bel rischio per chi scrive qualcosa.
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    CITAZIONE (Bereshit @ 28/6/2014, 18:33) 
    CITAZIONE (sapremo @ 28/6/2014, 01:33) 
    Oddio, per quello anche sui cerchi di grano ne abbiamo di persone che ci si sbattono parecchio, ad ogni latitudine... o per delle ferite sui dorsi delle mani di qualcuno...

    Che paragone assurdo.......2000 anni di esegesi e interpretazioni evangeliche paragonate a 30 anni di cerchi sul grano ...mah....a volte si parla tanto per parlare :unsure: :unsure: :unsure:

    Ma a te, che non so per quale meccanismo reputi fattore discriminante la durata, ti è mai venuto il dubbio, che più tempo ci si sta su una cosa e meno reale significa che sia?

    Si cerca di trovare un rospo con le ali dato che ogni tanto saltella.
    Hai voglia!
    Ah, ah, ah :D :D :D

    PS:
    sul serio, non guardare la durata, cioè la forma, ma il contenuto, perchè se per 2000 anni si sono incontrati intorno a tavoli, ma poi hanno giocato a scopetta...
    E il tempo che passa, in ogno caso, ripeto, è una diminutio non una amplificatio (ma hanno giocato a scopetta, per cui non c'è problema, non dobbiamo scervellarci a riguardo, nè io nè te).



    Edited by sapremo - 28/6/2014, 22:57
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    CITAZIONE (Bereshit @ 26/6/2014, 20:07) 
    scritti FIUMI di inchiostro

    Oddio, per quello anche sui cerchi di grano ne abbiamo di persone che ci si sbattono parecchio, ad ogni latitudine... o per delle ferite sui dorsi delle mani di qualcuno...
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    CITAZIONE (barionu @ 25/5/2014, 20:13) 
    Qui ci vedo un UFO grande come un palazzo .

    Qui ci vedo il laboratorio di Fidia dove mentre il titolare sta lavorando gli cade davanti all'uscio un drogato e l'artista con santa pazienza raccoglie 'sto sbandato e lo porta dentro, mettendolo in fondo allo stanzone tra il calderone e le statue di bronzo.

    Edited by sapremo - 26/5/2014, 12:52
111 replies since 9/6/2010
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