-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 2,314
- Status
- Offline
|
|
Una curiosita' su questi uomini la cui durata della vita avrebbe percorso molti secoli:
(naturalmente mi accontento di ipotesi).
Il passaggio dall'infanzia all'adolescenza avveniva come per noi verso i 13 anni?
Rughe e capelli bianchi arrivavano come per noi verso i 50 anni e poi se li tenevano fino al resto della loro vita?
Ad esempio, un Noe a 100 anni appriva gia' come un vecchio?
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 5,711
- Status
- Anonymous
|
|
Risposta di Elio Toaff qui per quanto riguarda Abramo e Sara:
#entry627373437
".. Il Midrash aggiunge un altro episodio a proposito di Isacco. Quando nacque nessuno credette che fosse figlio di quei due vecchioni e si andava mormorando, che certo si trattava di un figlio adottivo. Per dimostrare la realtà della promessa divina, Sara allattò allora tutti i bambini delle donne che erano andate a vedere e conoscere il bambino Isacco, che malignamente si diceva che avesse adottato.. "
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 2,314
- Status
- Offline
|
|
Per quanto riguarda Abramo e Sara, il fatto che vicino ai 100 fossero biologicamente vecchi lo si puo' intuire facilmente dal testo biblico senza bisogno di midrash.
"Allora Abramo si prostrò con la faccia a terra e rise e pensò: «Ad uno di cento anni può nascere un figlio? E Sara all'età di novanta anni potrà partorire?». Gen 17,17
"Abramo e Sara erano vecchi, avanti negli anni; era cessato a Sara ciò che avviene regolarmente alle donne. Allora Sara rise dentro di sé e disse: «Avvizzita come sono dovrei provare il piacere, mentre il mio signore è vecchio!». Ma il Signore disse ad Abramo: «Perché Sara ha riso dicendo: Potrò davvero partorire, mentre sono vecchia? Gen 18:11,12,13
La mia domanda era riferita piu' che altro a quei patriarchi che hanno vissuto molti secoli, cioe' gli antidluviani.
Ad esempio Noe' che ha avuto figli a 500 anni.
Mi immagino che non invecchiavano con la stessa velocita nostra.
Non riesco a pensare che avevano un aspetto giovanile magari fino a 50 anni , da anziano a 60-70 e da vecchio decrepito da 80 a 950.
E su questo che volevo un parere.
Una vita composta da mezzo secolo di giovinezza seguita da 9 secoli di vecchiaia?
Edited by Maurizio 1 - 15/2/2019, 09:27
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 5,711
- Status
- Anonymous
|
|
Lamech, nella traduzione in italiano dall inglese del sepher ha yashar capitolo bereshit (il midrash non il testo etico con lo stesso titolo), quando uccide Caino con l arco da una distanza lontana e Tubal Cain con le mani, viene descritto come molto vecchio, con le testa grigia e la vista notevolmente abbassata.
Da qui
https://www.sefaria.org/Sefer_HaYashar_(mi...ereshit?lang=bi
Edited by leviticus - 15/2/2019, 11:55
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 2,314
- Status
- Offline
|
|
Un cacciatore molto vecchio (non abile a cacciare da solo) che uccide per sbaglio il suo molto molto molto vecchio bisnonno che passava di li per caso.
Quattro generazioni contemporanee e tutte composte da vecchi.
Ma che mondo si andava formando?
Sovrappopolato da vecchi.
Lunga vita si, ma composta da breve giovinezza seguita da sproporzionata lunga vecchiaia.
I giovani dovevano avere i loro bei grattacapi per mandare avanti la baracca e provvedere al sostentamento di tutti.
Edited by Maurizio 1 - 15/2/2019, 07:29
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 5,711
- Status
- Anonymous
|
|
CITAZIONE (Maurizio 1 @ 15/2/2019, 06:19) Quattro generazioni contemporanee e tutte composte da vecchi.
Ma che mondo si andava formando?
Sovrappopolato da vecchi.
I giovani dovevano avere i loro bei grattacapi per mandare avanti la baracca e provvedere al sostentamento di tutti.
E scritto anche nello stesso capitolo
".. Zillah sua sorella era sterile in quei giorni, non aveva ancora un figlio. Perché in quei giorni i figli dell'uomo cominciarono a ribellarsi contro il Signore."
".. E le mogli di Lamech ascoltarono queste parole e tornarono a lui, seguendo il consiglio del loro padre Adamo. Eppure da quel giorno non gli diedero nudi figli perché sapevano che l'ira del Signore cresceva giornalmente contro i figli dell'uomo in quei giorni, per distruggerli dalle acque del diluvio, a causa della loro malvagità.. "
".. E in quei giorni il seme, che i figli dell'uomo seminavano nel terreno, si trasformò in spine, cardi e rovi, poiché fin dai tempi di Adamo queste cose avvenivano sulla terra a causa della maledizione con cui il Signore ha maledetto la terra, a causa del peccato che Adamo commise davanti al Signore
Edited by leviticus - 14/3/2019, 14:46
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 2,314
- Status
- Offline
|
|
Ripeto la domanda:
I patriarchi antidiluviani (la cui vita durava molti secoli) fino a che Eta'avevano un aspetto e un fisico giovanile?
A che età arrivavano rughe e capelli bianchi?
Noe' a 100 anni come appariva?
Un giovanotto o un vecchietto?
A quell'Eta' si era ancora nel pieno delle proprie forze?
Possibile che una vita lunga 700,800,900 comprendeva solo pochi decenni di giovinezza?
Edited by Maurizio 1 - 10/1/2020, 12:49
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 459
- Location
- Da lì
- Status
- Offline
|
|
Sarà per questo che figliavano come conigli? 
Quesito molto interessante, nell'episodio riportato non si conosce l'età di Lameck?
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 2,314
- Status
- Offline
|
|
Potevi figliare quanti volevi, ma generavi altri uomini in grado di vivere una cifra esagerata di anni.
La proporzione tra vecchi e giovani rimaneva sempre invariata.
Difficile pensare che una societa' in cui la forza lavoro era così minoritaria potesse autoreggersi.
Concordo con te che se non si riesce a sapere l'età di Lamech, nel momento che e'descritto come vecchio, il midrash non ci aiuta a risolvere il quesito.
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 459
- Location
- Da lì
- Status
- Offline
|
| |
Ricordo che Abramo scrisse che la Terra era sovrappopolata. A me viene da pensare che gli uomini presero troppo alla lettera il "Andate e moltiplicatevi", potrebbe essere un altro motivo per cui fecero ricorso agli aborti, cercando di raddrizzare una situazione ormai insostenibile?
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 2,314
- Status
- Offline
|
|
Segui un attimo il mio ragionamento.
Se si poteva vivere fino a 800 anni ma già a 70, 80 anni non si era autosufficienti (si cominciava a vederci poco, sentirci poco, si camminava con fatica) il mondo avrebbe avuto seri problemi ancora prima di raggiungere il problema della sovrappopolazione intesa come eccesso di abitanti per unita' di superficie.
Avrebbe avuto il problema che la gente in grado di lavorare sarebbe stata una piccola percentuale del totale degli uomini.
In un contesto del genere decidere oltretutto di ricorrere agli aborti per limitare le nascite avrebbe solo peggiorato le cose.
(Causando una limitazione ancora piu'drammatica, da li a pochi decenni della disponibilita' di forza lavorativa).
Il midrash stesso mostra un po' questa stranezza a cui mi riferisco.
Lamech e' descritto come un vecchio non del tutto autosufficiente ma potenzialmente sono ancora in vita uomini più vecchi di lui di 4 o 5 generazioni (Caino).
Edited by Maurizio 1 - 15/1/2020, 16:01
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 459
- Location
- Da lì
- Status
- Offline
|
|
Noè riceve una posterità e costruisce un'arca a 500 anni circa, piuttosto attivo direi. Per cui ci andrei comunque cauto, perché in questo caso abbiamo dati certi.
Sull'insorgere dell'adolescenza si può iniziare a ragionare dai punti in cui leggiamo
"(d)all'età di xxx anni ebbe xxx figli/e"
e cercare quale patriarca antidiluviano è stato più precoce nel figliare. Certo è solo indicativo ma almeno abbiamo un punto di partenza.
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 2,314
- Status
- Offline
|
|
Presto fatto.
Di nessun patriarca antidiluviano e' detto che abbia figliato prima di 65 anni.
Allora dobbiamo concludere che l'adolescenza iniziava a quell'eta?
Quindi un antidiluviano a 50 anni era ancora nell'infanzia? Era un bambino?
Edited by Maurizio 1 - 17/1/2020, 08:17
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 459
- Location
- Da lì
- Status
- Offline
|
|
Il presupposto è che la Natura progetti coerentemente con l'ambiente circostante; altrimenti sarebbe controproducente.
Bambino a 50 anni in una civiltà longeva dove l'apprendimento non può che essere imponente. In cui la "parte migliore" non può che essere proporzionale alla durata della vita.
Noè aitante a 500 anni è "realistico", Lameck decrepito a 200 anni porrebbe il problema enorme da te posto e una incoerenza nell'impianto narrativo.
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
- Group
- Member
- Posts
- 60
- Location
- Košice, Slovacchia
- Status
- Offline
|
|
O passavano la vita quasi interamente vecchi decrepiti e praticamente la società era composta da pochi giovani e una marea di vecchi..
Oppure se è vero che erano tanto avanti tecnologicamente come ho letto dei popoli antidiluviani,
dovevano essere vecchietti "arzilli" e ancora con il cervello che gli funzionava..
quindi io penso che invecchiavo piano piano e bene... 
|
|
|
| .
|
20 replies since 16/12/2018, 16:49 1248 views
.
