Gesù era biondo?

Sul significato della radice ADM in ebraico

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    Una volta un prete disse che l'iconografia cristiana era tutta sbagliata perché Gesù, essendo un ebreo, non poteva essere biondo. Io gli ho risposto che essendo discendente per via materna dal re Davide, non si poteva escludere che lo fosse. Infatti re Davide secondo Samuele 1, 16:2 era אַדְמוֹנִ֔י (admoni) cioè "fulvo". Anche Esaù era chiamato Edom poiché era nato di pelo rosso אַדְמוֹנִ֔י (Gn 25:25). Senza contare che il capostipite Adamo, ha un nome che in ebraico significa "rosso". Questo lo conferma anche Flavio Giuseppe: A.J. 1,1 [34] ὁ δ᾽ ἄνθρωπος οὗτος Ἄδαμος ἐκλήθη: σημαίνει δὲ τοῦτο κατὰ γλῶτταν τὴν Ἑβραίων πυρρόν, "l'uomo fu chiamato Adam che in lingua ebraica significa "rosso".
    Come dobbiamo intendere questo colore "rosso" ? Si tratta di un colore simbolico oppure effettivamente vi erano dei personaggi biblici con la capigliatura di colore fulvo?
     
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    CITAZIONE (Filippo Maria Leonardi @ 21/7/2017, 13:02) 
    Una volta un prete disse che l'iconografia cristiana era tutta sbagliata perché Gesù, essendo un ebreo, non poteva essere biondo. Io gli ho risposto che essendo discendente per via materna dal re Davide, non si poteva escludere che lo fosse. Infatti re Davide secondo Samuele 1, 16:2 era אַדְמוֹנִ֔י (admoni) cioè "fulvo". Anche Esaù era chiamato Edom poiché era nato di pelo rosso אַדְמוֹנִ֔י (Gn 25:25). Senza contare che il capostipite Adamo, ha un nome che in ebraico significa "rosso". Questo lo conferma anche Flavio Giuseppe: A.J. 1,1 [34] ὁ δ᾽ ἄνθρωπος οὗτος Ἄδαμος ἐκλήθη: σημαίνει δὲ τοῦτο κατὰ γλῶτταν τὴν Ἑβραίων πυρρόν, "l'uomo fu chiamato Adam che in lingua ebraica significa "rosso".
    Come dobbiamo intendere questo colore "rosso" ? Si tratta di un colore simbolico oppure effettivamente vi erano dei personaggi biblici con la capigliatura di colore fulvo?

    Permettimi una domanda semplice semplice :da dove ricavi che Maria fosse di discendenza Davidica?
    Puoi citarmi qualche passo del nuovo testamento?

    Grazie!
     
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    mi pare in luca mentre nell'altro vangelo si fa risalire da Giuseppi ma non vale niente la discendenza davidica della madre, conta quella del padre per l'appartenenza alla tribù. ma in questo caso i Vangeli dicono che Gesù non era figlio di Giuseppe ma dello SS, quindi di che parliamo?
     
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    CITAZIONE (nochiesa @ 23/7/2017, 09:15) 
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    Permettimi una domanda semplice semplice :da dove ricavi che Maria fosse di discendenza Davidica?
    Puoi citarmi qualche passo del nuovo testamento?

    Grazie!

    È una teoria;
    Da wiki:
    Modifica
    Secondo Giovanni Damasceno la genealogia secondo Luca è di Maria, poiché Eli sarebbe suo padre, mentre Matteo descriverebbe la genealogia di Giuseppe. Questa teoria implica che Giuseppe, indicato come "figlio di Eli", fosse in realtà "genero di Eli". L'utilizzo, infatti, del termine "figlio" anche per un genero non è insolito. Curiosamente una "Maria figlia di Eli" compare anche nel Talmud di Gerusalemme,in Hagigah 77, 4[3] · [4] · [5]. L'identificazione della Maria evangelica con quella talmudica è discussa[6].

    CITAZIONE (Negev @ 23/7/2017, 20:13) 
    mi pare in luca mentre nell'altro vangelo si fa risalire da Giuseppi ma non vale niente la discendenza davidica della madre, conta quella del padre per l'appartenenza alla tribù. ma in questo caso i Vangeli dicono che Gesù non era figlio di Giuseppe ma dello SS, quindi di che parliamo?

    Come dice negev ció in realtà non vale da parte di madre;
    Da parte di padre invece è stato adottato da giuseppe in quanto o creato dallo spirito santo o figlio illettimo forse di panthera?
     
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    A parte le disquisizioni genealogiche... Quale interpretazione dare al termine ebraico ADMONI ? Davide aveva i capelli fulvi ? Perché Esaù era chiamato Edom ? E Adamo, per quale motivo era chiamato "rosso" ?
     
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    אריאל פינטור

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    edom perché rosso di capelli
    Adam perché proviene dalla terra adamà.
    non ho mai sentito di Adamo definito "rosso"
    Che poi edom e adamà si scrivano allo stesso modo non vuol dire nulla, come non vuol dire nulla che il colore della adamà possa tendere al colore "edom".
    Come dire che àncora e ancòra in italiano abbiano una analogia, poiché si scrivono alla stessa maniera.
    oggi in ebraico una persona rossa di capelli la si definisce "gingi" e anche di re David si dice che fosse rosso di capelli
     
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    CITAZIONE (Negev @ 25/7/2017, 09:54) 
    edom perché rosso di capelli
    Adam perché proviene dalla terra adamà.
    non ho mai sentito di Adamo definito "rosso"

    ADAM significa "rosso" perchè viene dalla stessa radice di EDOM.
    Tra l'altro lo dice chiaramente l'ebreo Flavio Giuseppe nelle Antichità Giudaiche 1, 1 [34]
    ὁ δ᾽ ἄνθρωπος οὗτος Ἄδαμος ἐκλήθη = "l'uomo è chiamato Adam"
    σημαίνει δὲ τοῦτο κατὰ γλῶτταν τὴν Ἑβραίων πυρρόν = "che nella lingua ebraica significa rosso".
    Così dumque riferisce anche Robert Fludd:
    Provenit ergo nomen ADM Homo a radice ADM rubium esse; Unde ADM est ruber, rubicundus.
    In ebraico dunque la radice A+D+M significa "rosso" e io personalmente ritengo che derivi a sua volta da D+M che significa "sangue". Infatti il sangue è rosso e ci sono delle testimonianze storiche che riportano un collegamento tra Adamo e il sangue. Per esempio Zosimo di Panopoli.

    CITAZIONE (Negev @ 25/7/2017, 09:54) 
    Che poi edom e adamà si scrivano allo stesso modo non vuol dire nulla, come non vuol dire nulla che il colore della adamà possa tendere al colore "edom".
    Come dire che àncora e ancòra in italiano abbiano una analogia, poiché si scrivono alla stessa maniera.

    L'ebraico è una lingua semitica perciò è fondato sulle radici bi- o triconsonantiche in cui le vocali si inseriscono a pettine. Perciò il fatto che edom e adamà si scrivano allo stesso modo è significativo.
    Indica che derivano dalla stessa radice e quindi dallo stesso significato originario. Inoltre l'ebraico biblico non ha subìto grandi variazioni.
    L'italiano è di derivazione indoeuropea, perciò ha un meccanismo di produzione delle parole completamente diverso e ha subìto modifiche pesanti. Ancòra deriva dal lat. HANC HORAM = "fino a quest'ora" mentre àncora viene dal greco ANKIRA, ANKON che indica qualcosa di piegato.

    CITAZIONE (Negev @ 25/7/2017, 09:54) 
    oggi in ebraico una persona rossa di capelli la si definisce "gingi" e anche di re David si dice che fosse rosso di capelli

    Non è che "si dice". C'è scritto nella Bibbia!

    Lo scopo di questo post era di sapere se esiste un collegamento tra i vari personaggi che sono definiti come "rossi".
     
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    Lo scopo di questo post era di sapere se esiste un collegamento tra i vari personaggi che sono definiti come "rossi".


    Davvero’ a me era parso che la ragione del post fosse quella di sbugiardare certe teorie di un certo prete.
    Ebbene egregio sig F.M.L. devo darti una brutta notizia:il prete potrebbe avere ragione da vendere!
    Intanto non si sa per quali tue conoscenze esordisci dando per scontata la discendenza davidica di Maria madre di Gesù !
    Purtroppo per te ,a parte qualche malsana idea teologica di un paio di padri della chiesa non supportata dalla letteratura evangelica e non solo ,nel Nuovo Testamento non si afferma mai,dico mai che Maria fosse della tribù di Giuda o della casa di Davide!
    Pertanto a che serve citare il colore del pelo di Davide,Esaù,Adamo ,per poi arrivare a conclusioni sconclusionate!

    Concludendo ,Gesù ebbe i capelli scuri, biondi o ruggine?
    E se invece fosse stato calvo?
     
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    La discendenza di Gesù da Davide per via materna è tradizionale e deriva dal tentativo di dare una spiegazione alla discordanza tra le diverse genealogie riportate da Matteo e Luca. Non mi interessa verificare se la genealogia di Gesù sia vera.
    Ma che i cristiani ci credessero è un fatto vero.
    Per cui probabilmente Giotto aveva in mente Davide quando dipinse Gesù con i capelli fulvi nella Cappella degli Scrovegni. Per non parlare di Maria Maddalena, dipinta con lunghi capelli rossi.
    Quello che mi interessa è trovare un legame simbolico tra le varie figure bibliche.
    E' plausibile che Davide avesse i capelli rossi oppure si tratta di un carattere simbolico?
    C'è un qualche rapporto tra Esaù e Davide visto che entrambi erano fulvi?
     
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  10. Flavius Iulianus
     
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    CITAZIONE (nochiesa @ 25/7/2017, 18:14) 
    Lo scopo di questo post era di sapere se esiste un collegamento tra i vari personaggi che sono definiti come "rossi".


    Davvero’ a me era parso che la ragione del post fosse quella di sbugiardare certe teorie di un certo prete.
    Ebbene egregio sig F.M.L. devo darti una brutta notizia:il prete potrebbe avere ragione da vendere!
    Intanto non si sa per quali tue conoscenze esordisci dando per scontata la discendenza davidica di Maria madre di Gesù !
    Purtroppo per te ,a parte qualche malsana idea teologica di un paio di padri della chiesa non supportata dalla letteratura evangelica e non solo ,nel Nuovo Testamento non si afferma mai,dico mai che Maria fosse della tribù di Giuda o della casa di Davide!
    Pertanto a che serve citare il colore del pelo di Davide,Esaù,Adamo ,per poi arrivare a conclusioni sconclusionate!

    Concludendo ,Gesù ebbe i capelli scuri, biondi o ruggine?
    E se invece fosse stato calvo?

    la genealogia di Luca indica invece che Maria era diretta discendente di David, che poi fosse vero è un altro paio di maniche.
     
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    Apprezzo la pertinenza del nickname Flavius Iulianus... Infatti pare che Iulianus derivi dal greco ἴουλος che significa "peluria" mentre Flavius deriva da flavus che significa "biondo".
     
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  12. Flavius Iulianus
     
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    CITAZIONE (Filippo Maria Leonardi @ 30/8/2017, 17:47) 
    Apprezzo la pertinenza del nickname Flavius Iulianus... Infatti pare che Iulianus derivi dal greco ἴουλος che significa "peluria" mentre Flavius deriva da flavus che significa "biondo".

    In realtà pensavo che Iulianus derivasse da Iulius, cioè indicasse figlio di Iulius in latino, Flavius Claudius Iulianus imperatore era infatti figlio di Giulio Costanzo, lo zio di Costantino I°. Quindi cognome di origine latina e non greca, la famiglia di Costanzo Cloro, padre di Costantino e fratello di Giulio Costanzo, era infatti di origine illirica e di lingua latina, non greca.
     
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    Iulianus deriva da Iulius, ma Iulius deriva da ἴουλος.
     
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