-
.Esisteva un ricco corpus di testimonianze scritto da testimoni oculari
Ricco:
dove è finito di colpo? Sia a quel tempo che oggi...
Testimonianze:
quindi eventi realmente accaduti e meritevoli di essere fissati e ricordati, ma con questa importanza sono improvvisamente evaporati dalla Storia e dalla Cultura del posto?
Testimoni oculari:
quindi tutti hanno fallito, tutti coloro che avevano addirittura vissuto quei fatti e potevano raccontarli con trasporto e credibilità e platea... difronte alle mistificazioni altrui?
E raddoppiamo ora le obiezioni di cui sopra:
essendo due le persone mistificate, fondamentalmente, entrambe si circondarono di due gruppi di soli coglioni (scusate il termine) che non seppero tramandarli e difenderli (persone e gesta, su cui si erano votati, avevano sudato, magari versato sangue e deciso di scriverci su)?
Edited by sapremo - 19/4/2014, 21:39. -
.CITAZIONEdove è finito di colpo? Sia a quel tempo che oggi...
Testimonianze:
quindi eventi meritevoli di essere fissati e ricordati, ma questa importanza è improvvisamente evaporata dalla storia?
Beh, quando entrano in scena i teocrati Romani , tutto viene fatto sparire .
Ricordo anche la questione del buco storico
www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=3376&whichpage=3
Filipponi e Salsi praticamente all' unisono .CITAZIONETestimoni oculari:
ma tutti hanno fallito, loro che avevano addirittura vissuto quei fatti e potevano raccontarli con trasporto e credibilità e platea, difronte alle mistificazioni altrui?
Penso a una semplice eliminazione fisica .
zio ot
. -
Farazdaq82.
User deleted
Comunque la tesi di Bariona spiega efficacemente il "doppio" soprannome di Gesù ( Nazareno/Nazoreo) richiamando una comune ascendenza lessicale. Quindi , nuovamente , verrebbe chiamata in causa la galassia zelota. Perchè poi ciò avvenga solo attraverso i nomignoli dei protagonisti del racconto sarebbe un'altra bella domanda 
. -
.CITAZIONEComunque la tesi di Bariona spiega efficacemente il "doppio" soprannome di Gesù ( Nazareno/Nazoreo) richiamando una comune ascendenza lessicale. Quindi , nuovamente , verrebbe chiamata in causa la galassia zelota. Perchè poi ciò avvenga solo attraverso i nomignoli dei protagonisti del racconto sarebbe un'altra bella domanda
Infatti baryonà ( che Gesù dice a Pietro ) è il termine sorgente , poi tradotto con nazoreo .
Nomignoli: alla rete dei censori sono sfuggiti molti dettagli ( io li chiamo GHOST ) . come indizi occulti che
l' investigatore sa leggere come invalidanti l' alibi del sospetto .
Nel NT sono molti , circa 268 .
zio ot Musgrave
ps.
con la Rigato ho appena iniziato ....
su baryonà :
http://originidellereligioni.forumfree.it/?t=63303490. -
.
NAZARA
La Rigato ne parla in particolare a pag 61 , senza dare spiegazioni sulla possibile origine del termine .
La forma NAZARA compare solo 2 volte nel N.T.
MATTEO IV , 13
13 καὶ καταλιπὼν τὴν Ναζαρὰ ἐλϑὼν κατῴκησεν εἰς Καϕαρναοὺμ τὴν παραϑαλασσίαν ἐν ὁρίοις Ζαβουλὼν καὶ Νεϕϑαλίμ·
13 e, lasciata Nazaret, venne ad abitare a Cafarnao, presso il mare, nel territorio di Zàbulon e di Nèftali,
LUCA IV , 16
16 Καὶ ἦλϑεν εἰς Ναζαρά, οὗ ἦν τεϑραμμένος, καὶ εἰσῆλϑεν κατὰ τὸ εἰωϑὸς αὐτῷ ἐν τῇ ἡμέρᾳ τῶν σαββάτων εἰς τὴν συναγωγήν, καὶ ἀνέστη ἀναγνῶναι.
16 Poi venne a Nazaret, dove era cresciuto e, com'era solito fare in giorno di sabato, entrò nella sinagoga e si alzò per leggere.
Come vedete la CEI ( MA ANCHE TUTTE LE ALTRE , Riveduta , Diodati etc .... ) Traducono Nazaret , ma non è Nazaret : è Nazara .
Nazaret compare 12 volte nel N.T. , sempre con la T finale , ad es :
MATTEO II , 23
23 καὶ ἐλϑὼν κατῴκησεν εἰς πόλιν λεγομένην Ναζαρέτ, ὅπως πληρωϑῇ τὸ ῥηϑὲν διὰ τῶν προϕητῶν ὅτι Ναζωραῖος κληϑήσεται.
23 e, appena giunto, andò ad abitare in una città chiamata Nazaret, perché si adempisse ciò che era stato detto dai profeti: «Sarà chiamato Nazareno».
Perchè questa forma Nazara ???
richiamandomi quindi al sintagma verbale del verbo lintzor , sorvegliare , .... che i redattori greci leggevano dai manoscritti semitici
Nazara appare immediatamente , si tratta della 3a persona femminile , in binyan qal ( PAAL ), forma semplice , tempo passato .
נָצְרָה
traslitterato come natzràh , tenendo conto che il suffisso h di solito non si traslittera e il greco della LXX tende a non considerarlo ( da approfondire .... )
Abbiamo una possibile spiegazione di Nazara .
I redattori greci avevano idee molto confuse e comincio a pensare che si avvalessero di consulenti Ebrei mooooooolto birichini ....
IL BINYAN PAALSPOILER (clicca per visualizzare)BINYAN PAAL : costruzione semplice : io custodisco etc ...
zio ot
Edited by barionu - 20/4/2014, 12:52. -
.
RIPORTO PER INTERO UN POST DI HIERONYMUS DA
https://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=5...&st=15#lastpostCITAZIONEperchè vorrei evidenziare come il termine nazareno derivi appunto da notzer beryt , custode del patto ...
i nazorei custodi del patto... mi domando perche' il patto andava gelosamente custodito in quel particolare frangente storico, dato che l'intero popolo ebraico nella sua storia quadrimillenaria (o pentamillenaria, non mi ricordo) ha sempre sentito l'esigenza di custodirlo, perfino nei momenti piu' bui della sua storia (e non mi si venga a dire che il suo periodo piu' buio coincideva col I secolo) : forse che durante la Shoa siano sorte sette ebraiche ''custodi del patto''? Al massimo solo sette sioniste, alcune delle quali secondo Messori perfino in combutta col Reich (ma su questo punto, data la fonte, vorrei una testimonianza leggermente... ...meno di parte), e il sionismo fu un movimento laico se non addirittura laicista per sua natura, come una volta Negev ricordo' fieramente a Polymetis.
Quindi solo nel I secolo si senti' l'esigenza di far nascere una setta ebraica con questo nome che e' tutto un programma: custodi del patto.
E il fatto che Barionu abbia sottolineato l'importanza di questo thread - dove a dire il vero non trovo granche' di interessante, mi perdonino gli altri forumisti precedenti - puo' indicare una cosa sola: che il desiderio quasi innato nelle ''genti'' di interpretare la Torah superando quel confine di cui Abramo e Negev non cessano di ripetere fino alla nausea che trattasi di un confine invalicabile - in quanto la Torah e i 10 comandamenti furono dati da D-o solo agli ebrei -, ebbene, proprio quel desiderio dicevo, aveva portato alla nascita di quella religione che per definizione pretende di subentrare alla religione ebraica nella sua pretesa di interpretare il Patto, la religione insomma di una chiesa che solo nel I-II secolo, secondo il misterioso Autore dell'Apocalisse, stava compiendo i primi passi, vale a dire la religione...
della sinagoga di satana - di quelli che si dicono Giudei, ma mentiscono perché non lo sono -
Non era in pericolo nel I secolo solo l'indipendenza del territorio nazionale, ne' era in pericolo la sopravvivenza del popolo ebraico inteso come etnia ''razziale'', ma era in pericolo la trasmissione e l'interpretazione della Torah, causa le sempre piu' fameliche attenzioni che quest'ultima riscuoteva presso le genti, data l'innata superiorita' del monoteismo rispetto alle edulcorate ma vuote religioni pagane dell'epoca (con tutto il rispetto pel paganesimo, ma all'epoca si aveva necessita' di un... ...tocco di guarigione dall'alto) a venir incontro ai bisogni spirituali delle genti.
Tutto molto bello e suggestivo, amen e cosi' via, pero' che me ne faccio di questi ''custodi'' se non sono ''seguaci del ramo''?
Sarebbe un goal eccezionale di Barionu preservare entrambi i due significati, ma l'obiettivo principale, se non mi sbaglio, e' assicurarsi che dei due significati, quello di ''seguaci del ramo'' sia anche solo leggermente prevalente...
Il lettore non in grado di seguire quest'ultimo mio passo puo' trovare il motivo del mio rinnovato interesse per l'arte della potatura (una potatura per nulla delicata di cui non credo nessun agricoltore vorra' vedere con piacere un'applicazione sui suoi alberi) prestando attenzione a questo link:
#entry505491392
e dintorni
.CITAZIONETutto molto bello e suggestivo, amen e cosi' via, pero' che me ne faccio di questi ''custodi'' se non sono ''seguaci del ramo''?
Seguaci del ramo ....alias guardiani della stirpe -germoglio
notare che :
נֹצֵר : notzèr : guardiano, sentinella
נֵצֶר . nètzer : germoglio , rampollo ( stirpe )
In Ebraico guardiano del germoglio-stirpe è
נֹצֵר שֶׁל נֵצֶר notzèr shel nètzer
ma la preposizione shel -del si omette praticamente sempre , quindi abbiamo un
נֹצֵר נֵצֶר notzèr nètzer
נָצוֹר נָצַר natzòr nàtzar
La tesi di Laupot , considerando l'inflazione di natzòr, nàtzar , notzèr , nètzer è sempre più valida .
I redattori greci dovevano essere terrorizzati da questa invasione delle radicali nun , tzady , resh ,
e corsero ai ripari inventando l' inoffensiva Nazareth ....
zio ot
P.S. CONSIGLIO ZOOM A 150-200
notare che
נָצוֹר natzòr si avvale di una waw mater lectionis che sicuramente poteva anche essere omessa
teoricamente :
נַצֹר natzòr : sorvergliare !
נָצַר nàtzar : lui ha sorvegliato
נֹצֵר : notzèr : guardiano, sentinella
נֵצֶר . nètzer : germoglio , rampollo ( stirpe )
TENENDO CONTO CHE I TESTI NON ERANO VOCALIZZATI !!!
Edited by barionu - 20/4/2014, 17:24. -
Haviland Tuf.
User deleted
CITAZIONE9 I figli d'Israele avevano fatto, in segreto, contro il SIGNORE, loro Dio, delle cose non giuste; si erano costruiti degli alti luoghi in tutte le loro città, dalle torri dei guardiani alle città fortificate;CITAZIONEInfatti è una definizione para bellum che si innesta appena lo shomer decide di entrare in guerra , che sia un samaritano ( shomer ) , un galaunita ( Galilit ? ) , un abitante di Kana ( kanay )
ma tutto questo, Barionu, rientra nel mio OK grande come una casa quanto a caratteri cubitali, ma non risponde alla mia domanda.
qualsiasi espressione bellica o militare si può interpretare anche cambiando l'obiettivo polemico, senza perdere per nulla tutto l'afflato militare della medesima.
Mi spiego: per un samaritano essere ''Guardiano del Patto'' cambia di parecchio se l'obiettivo polemico, invece di essere un bastardo Romano occupante, è in realtà un Ebreo di Judea che vuole imporre (con l'aiuto del romano non ha importanza) il culto di Gerusalemme con tanto di Tempio ivi costruito a scapito del monte Garizim:
http://it.wikipedia.org/wiki/Garizim
tanto importante nella sua funzione anti-giudaica (giudaica di Giuda) da avere solo DOPO significato nazionalista antiromano:
http://it.wikipedia.org/wiki/Rivolta_del_monte_Garizim
come a dire che se non fossero venuti i romani, i custodi del patto samaritani dovevano difendere il patto (e prepararsi alla guerra, con tanto di armi e picche brandite in aria) CONTRO IL REGNO MERIDIONALE DI GIUDA, CONTRO I GIUDEI, CONTRO NEGEV E ABRAMO, e non contro Roma!
Come ho detto, però, è curioso che, recita wikipedia,
Il fatto avvenne in quanto un certo ebreo, di cui gli storici non ci hanno tramandato il nome, aveva messo a rumore la regione della Samaria autoproclamatosi il Messia che gli ebrei stavano aspettando.
Non si trattava di un evento raro. Nel primo secolo a.C. e dopo Cristo furono in molti dalle parti del Giordano a definirsi tali, consci del fatto che le profezie di Isaia e Daniele avevano fissato l'arrivo del "Figlio dell'uomo" in questo periodo.
L'ennesimo aspirante Messia aveva promesso un'apparizione di Mosè in cima al monte Garizim, sacro ai Samaritani: i seguaci del "santone" invece vi trovarono la cavalleria romana, mandata da Ponzio Pilato, che disperse l'assembramento violentemente.
I samaritani, popolazione confinante con gli ebrei dell'epoca, protestarono presso Lucio Vitellio (padre del futuro imperatore Aulo Vitellio Germanico), legato di Roma in Siria con pieni poteri sulle province orientali il quale, sentito l'Imperatore, destituì Pilato che fu spedito a Roma per il processo.
Questo provocò un vuoto legislativo in Palestina che fu colmato dal Sinedrio, massima autorità religiosa locale;
che sia quel bastardo samaritano l'uomo che stiamo cercando?
In questo modo terresti accontentati sia chi vuole samaritizzare Gesù, sia chi vuole zelotizzare Gesù.
Ovviamente a me di un tale uomo così radicalmente perduto non mi interessa. Mi interessa negare il Gesù dei vangeli. E quel Gesù vorrei negarlo anche dietro Paolo. Quello è il mio desiderio. Quello è il compito che riservo a Carrier.
Il che significa che voglio negare anche l'uomo-di-cui-non-si-sa-più-nulla.. -
Haviland Tuf.
User deleted
solo suggestioni messe lì per lì (non rappresentano il mio pensiero miticista, però si inseriscono nel filone ''della seconda possibilità più probabile dopo quella mitica''):
''Gesù'' era il samaritano anonimo che si ribellò a Pilato.
Simone di Samaria trasformò il suo messaggio rendendolo gnostico.
Per rimuovere la gnosi di SIMON MAGO alias Paolo e la sua scomoda eredità marcionita, i cattolici riscrivono totalmente la biografia dell'uomo anonimo usato da Simone rendendolo EBREO al 100%, facendone per personalità un clone dell'autorevolissimo Giovanni il Battista.
Dire Ebreo ad uno gnostico è come mostrare la croce o il peperoncino a Dracula. Lo mandi via subito.
. -
.
Hora intendiamoci . il libro della Rigato è splendido , pieno di dati storici e semantici preziosi e ben scelti .
Quello che non reggo è che la Rigato , da brava Accademico genuflusso e baciapile , stravolga tutte queste informazioni
per dirigerle verso Santa Romana :
A pag 56 cap III la Rigato parla di 1 Maccabei XI, 67
67 Giònata a sua volta e il suo esercito si erano accampati presso il lago di Genèsaret e raggiunsero di buon mattino la pianura di Casòr.
ΑΣΩΡ Asor nel Codex Sinaiticus
ma la Rigato ritiene attendibile la lezione :
ΝΑΣΩΡ Nasor del Codex Alexandrinus
Et associandola alla CHATZOR del Tanakh , la identifica in una citazione della Nazareth dei Vangeli ....
Tra l' altro richiamandosi al maqor muchlat, l' infinito assoluto di cui .
GIOSUE XI , 1
וַיְהִי, כִּשְׁמֹעַ יָבִין מֶלֶךְ-חָצוֹר; וַיִּשְׁלַח, אֶל-יוֹבָב מֶלֶךְ מָדוֹן, וְאֶל-מֶלֶךְ שִׁמְרוֹן, וְאֶל-מֶלֶךְ אַכְשָׁף.
1 Quando Iabin, re di Cazor, seppe queste cose, ne informò Iobab, il re di Madon, il re di Simron,
חָצוֹר CHATZOR nome della città , ma vale anche come castello , fortezza, luogo chuso .
http://search.freefind.com/find.html?id=64...6%B9%D7%A8&s=ft
http://biblehub.com/hebrew/2674.htm
Hora, come potete vedere non abbiamo una sola attestazione per CHATZOR, ma ben 9 !!!!!!
E tutte riguardo località ben lontane dalla Nazareth di oggi .
E in semitico una radicale diversa , la HET , vuol dire galassie differenti , e non c' è pezza .... : tra la het e la nun non vedo proprio possibilità
di 9 attestazioni sbagliate .
La Rigato è talmente terrorizzata sulla sua Nazareth targata Santa Romana , da arrischiare un ardito calcolo di gematria
per tentare di giustificare il Nazoreo ( invece di Nazareno ) scritto nel Titolo della Croce . ( a pag 29-30 )
Alla faccia del tanto vituperato Voyager .
Accademici da operetta,
zio ot
P.S.
.La Rigato , da brava Cattolica Romana Paolina arriva alla totale genuflessione a pag 98 , citando Filippesi II, 7-8 . obbediente fino alla morte , e alla morte in croce . Una proclamazione del più infame crimine compiuto da Shaul per instaurare la Teocrazia e TTeurgia della Croce. Il più infame crimine contro l' umanità di ogni tempo .
Edited by barionu - 3/6/2014, 12:45. -
.
Replica, con nuove annotazioni in coda Ho capito perfettamente , Barionu, ma mi domandavo se esiste un fonte (letteraria, epigrafica, archeologica ) che testimoni l'esistenza di questo epiteto con riferimento agli Zeloti o in generale a quell'universo di resistenti asserragliati sulle alture del Golan.
Sarebbe un saldo puntello ad una simile ricostruzione.
Allora, ripropongoCITAZIONEquei settari erano i ''Guardiani'' o ''custodi'' (''della Legge'') - 'Shomerim' in Ebraico - che è l'origine del nome dei Samaritani che condividevano la convinzione che il loro ruolo nella protezione dell'eredità scritturale ebraica era UNICO. Il termine è usato dappertutto con lo stesso significato nei rotoli del Mar Morto, e in Aramaico, il linguaggio parlato di quel tempo e luogo, la parola era ‘Natsarraya’ che si traduce perfettamente in greco in quanto 'Nazoraioi' significa 'Nazorei'.
Ho rintracciato la fonte ,
si tratta di Klaus Beyer
www.amazon.com/The-Aramaic-Language...n/dp/3525535732
lo cita la Rigato a pag 74 del suo libro
נאצוראיא
natzoraya .
Tra l' altro Beyer avalla la tesi che Nazoreo non derivi da Nazareth.
E infattiBeyer cita esplicitamente Dalman , e quindi la scuola di Eisler e Klausner che hanno aperto la tesi del Gesù-zelota .
Poi , di nuovoCITAZIONEfin qui OK, ma poi non so come fai a spiegare l'enorme salto logico che lo rende un aggettivo degli zeloti. E solo di quelli.
E non, per esempio, dei samaritani (aspiranti pretendenti della vera tradizione biblica).CITAZIONEPer loro i nazorei erano i più antichi cristiani dal credo eretico gnosticheggiante.
ALT ! Per Nazorei io intendo i baryonym , in pratica gli zeloti .
Che potevano anche chiamarsi shomerym , nessuna contraddizione .
שׁוֹמֵרִים
Stesso significato , con notzrym un' accentuazione in senso bellico .
In semitico questa polivalenza di nomi è del tutto consueta .CITAZIONEè impossibile dire che ''custodi del patto'' si riferisca agli zeloti e solo a loro.
Infatti è una definizione para bellum che si innesta appena lo shomer decide di entrare in guerra , che sia un samaritano ( shomer ) , un galaunita ( Galilit ? ) , un abitante di Kana ( kanay )
un esempio pratico
II RE XVII , 9
וַיְחַפְּאוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל, דְּבָרִים אֲשֶׁר לֹא-כֵן, עַל-יְהוָה, אֱלֹהֵיהֶם; וַיִּבְנוּ לָהֶם בָּמוֹת בְּכָל-עָרֵיהֶם, מִמִּגְדַּל נוֹצְרִים עַד-עִיר מִבְצָ
9 I figli d'Israele avevano fatto, in segreto, contro il SIGNORE, loro Dio, delle cose non giuste; si erano costruiti degli alti luoghi in tutte le loro città, dalle torri dei guardiani alle città fortificate;
מִּגְדַּל נוֹצְרִים . MIGDAL NOTZRYM : TORRI DEI GUARDIANI ( VEDETTE , SENTINELLE )
GEREMIA XXXI 5 ( PER ALTRE EDIZIONI 6 ? )
ה כִּי יֶשׁ-יוֹם, קָרְאוּ נֹצְרִים בְּהַר אֶפְרָיִם; קוּמוּ וְנַעֲלֶה צִיּוֹן, אֶל-יְהוָה אֱלֹהֵינוּ. {פ}
6 Infatti verrà il giorno in cui le guardie grideranno sul monte di Efraim:
"Alzatevi, saliamo a Sion, al SIGNORE, nostro Dio"».
נֹצְרִים NOTZRYM : guardie, guardiani, sentinelle vedette : insomma , gente ARMATA
NOTARE :
נוֹצְרִים
נֹצְרִים
LA PRIMA CON LA WAW MATER LECTIONIS , LA SECONDA SENZA .
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
E' doveroso annotare che in questa situazione ci troviamo in presenza di un problema molto , molto serio :
l' Ebraico dei Samaritani -Shomerym
Come fa notare il grande studioso Zeev ben Chayym
http://en.wikipedia.org/wiki/Ze'ev_Ben-Haim
Nella sua Grammatica di Ebraico Samaritano
www.publishersrow.com/ebookshuk/car...2&1398315600000
l' uso del maqor muchlat-infinito assoluto era praticamente inesistente tra i Shomerym .
Si tratta però di una questione talmente complicata che non posso affrontarla se non in topic dedicato .
Devo pensare che i testi originali di cui suppongo una redazione in semitico ,
fossero redatti non da Shomerym , o per lo meno non solo da loro .
zio ot
. -
Kick Chiapposky.
User deleted
Ho rintracciato la fonte ,
si tratta di Klaus Beyer
www.amazon.com/The-Aramaic-Language...n/dp/3525535732
lo cita la Rigato a pag 74 del suo libro
Non è quello il libro citato dalla Rigato
Il libro di Beyer è Die aramäischen Texte
.
Edited by Kick Chiapposky - 26/4/2014, 11:50. -
.Ho rintracciato la fonte ,
si tratta di Klaus Beyer
www.amazon.com/The-Aramaic-Language...n/dp/3525535732
lo cita la Rigato a pag 74 del suo libro
Non è quello il libro citato dalla Rigato
Il libro di Beyer è Die aramäischen Texte
.
Devo dedurre che il link sia quello della traduzione in inglese del testo tedesco originale ! ???? !!!!!
zio ot
. -
Kick Chiapposky.
User deleted
Non proprio.
Si tratta della traduzione della versione aggiornata del primo capitolo. Il libro intero non credo sia mai stato tradotto dal tedesco.
.. -
.
Tra breve riprendo il lavoro in questo topic , con la pubblicazione delle tabelle dei binyan , pual , hitpael e hufal .
La lunga pausa era dovuta al fatto che sia io che il mio amico Ing . Broccoli ( nick caradache ) abbiamo
avuto seri problemi di salute .
Mi occuperò anche di editare una legenda completa di ogni tabella ,
con ogni voce verbale riportata in originale Ebraico , traslitterata , e tradotta.
Questo per chi non conosce l' Ebraico .
zio ot
.
NAZARETH secondo Maria Luisa Rigato |
