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.Bentornato Aialon, che gioia rivederti. 'Am Israel Chai.
Shalom
Mi assoccio,
ben tornato Aialon yadyd !
dod ot
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.Bentornato Aialon, che gioia rivederti. 'Am Israel Chai.
Shalom
Il piacere è tutto mio, mi mancavate
Un Caloroso Shalom a Tutti quanti !!!!
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[QUOTE]
Umh, a me sembri una bobbona
CITAZIONEnon credo che qualche maestro mi inizi alle cose ebraiche
Chi vuole veramente una cosa la ottiene.CITAZIONEE in più , le due frasi che hai scritto da me citate , sono davvero pensieri ebraici o ti stai prendendo gioco di me?
No, perchè?CITAZIONEPerché sembrano quasi citazioni filosofiche orientali
Toh, anche a me sembra i chakra indiani ricordino le sefirot, chissà che fine hanno fatto le dieci tribù perdute di Israele ?CITAZIONEDetto questo, e sempre se non mi stai prendendo in giro
Ancora ?
CITAZIONE,mettendo da parte Yeshuà ,
...e come si fà? É l'ebreo più famoso del mondo sta sempre in mezzo.CITAZIONEchi vieta che questo Messia possa essere davvero Dio fatto uomo?
Tutti gli uomini sono Dio fatto uomo, solo che non se lo ricordano.CITAZIONE....Non potrebbe Egli nella sua onnipotenza e sovranità decisionale , di riporre la sua essenza in un essere umano rendendolo in questo modo davvero perfetto e santo?
Quando arriverà Masiach tutti saranno santiCITAZIONEQuando il popolo ando' da Samuele dicendogli che voleva un re come tutte le altre nazioni, e Dio si rattristo'(per usare un 'eufemismo) , e il Signore disse :" Loro non vogliono che io regni su di loro" , non é plausibile pensare che il vero Re definitivo non sia un re umano? ma che sia Dio stesso? Per esempio in Ezechiele 43 :1 , l'antropomorfismo di Dio nella Scrittura, non si spinge un po' troppo in là?...E il personaggio che in questo passo parla, puo' essere assimilato al figlio d'uomo fatto sedere alla destra di Dio nel libro di Daniele?....E non é forse anche per questo che alcuni saggi scrivevano che il nome del Messia é proprio YHWH facendo riferimento a Geremia?
Rifletti su quanto scritto sopra.CITAZIONEP.S.: Mi raccomando che nessuno mi fraintenda Il mio discorso é completamente libero dalla mia fede personale....Il mio discorso é completamente ipotetico e non vuole offendere nessuno....
Ma quanti problemi che ti fai, be happy.CITAZIONESo che questi discorsi hanno ben poco a che fare con la "storia" e la "laicità" ,
Non mi sembra, ma non vedo il problema.CITAZIONEpero' il misticismo e la spiritualità ebraica esistono e trovo interessante poterne discutere (se mi é concesso)
Concesso ??!!
Ciao Aialon. -
.AIALON posso chiederti un parere su Laitman?
Un mio amico ha studiato con lui..
K.F.
Mi sembra veramente un grande maestro, le cose che dice mi risultano esatte, al punto da
trovare conferma nelle più moderne teorie della fisica quantistica, che solo ora si avvicina
alle conoscenze ebraiche di migliaia di anni.
A tal proposito in rete, oltre a molto materiale che lo riguarda ci sono video dove discute,
con grandi scenziati contemporanei:
La Fisica Quantistica incontra la Kabbalah (Youtube)
Video
Il discorso potrebbe essere più articolato, ma in altra sede.
Aialon. -
K. Freigedank.
User deleted
Bene. Grazie mille AIALON! Ne ero sicuro ma volevo una conferma.. Il mio amico mi raccontava che Rav Laitman era sempre pronto a mettersi al servizio di tutti.. Fin dalle cose più semplici, come apparecchiare la tavola!! E questo è importante.
Grazie ancora.
K.F.. -
elisabeth rossi.
User deleted
CITAZIONECITAZIONE
""",mettendo da parte Yeshuà ,"""
...e come si fà? É l'ebreo più famoso del mondo sta sempre in mezzo. In effetti ...CITAZIONE
"""chi vieta che questo Messia possa essere davvero Dio fatto uomo?"""
Tutti gli uomini sono Dio fatto uomo, solo che non se lo ricordano.
Dai non é proprio la stessa cosa....
CITAZIONE"""....Non potrebbe Egli nella sua onnipotenza e sovranità decisionale , di riporre la sua essenza in un essere umano rendendolo in questo modo davvero perfetto e santo?"""
Quando arriverà Masiach tutti saranno santi
Ma cos'é davvero la santità ( a parte il suo significato più letterale) per gli ebrei?
Quale azione umana o quale sacrificio puo' davvero rendere "santo" un essere umano? Se "nessuna carne" puo' vedere Dio e sopravvivere, quale condizione necessita l'uomo per poter arrivare a questo?...
E il Mashiach , come potrà "mutare" la carne umana in modo da renderla santa davanti allo sguardo del Dio Santo?
....P.S.: Vedi di non scomparire di nuovo,ok? ti concedo la pigrizia ( io lo sono in modo estremo )
Pero' é pur bello stare tra amici....se pur virtuali
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[QUOTE=elisabeth rossi,24/3/2013, 12:16 ?t=65335583&st=15#entry530149178] CITAZIONEchi vieta che questo Messia possa essere davvero Dio fatto uomo?"""
Tutti gli uomini sono Dio fatto uomo, solo che non se lo ricordano.CITAZIONEDai non é proprio la stessa cosa....
E invece è proprio così, la mia non è affatto una battuta.CITAZIONEMa cos'é davvero la santità ( a parte il suo significato più letterale) per gli ebrei?
Quale azione umana o quale sacrificio puo' davvero rendere "santo" un essere umano?
Non ci siamo, sei proprio fuori strada, non esistono nell'ebraismo sacrifici che possano rendere santi,
l'Ebraismo è tutt'altro.
Il Cristianesimo è la religione basata sul sacrificio umano, quando l'impero romano era in grave
decadenza, Costantino ebbe la genialata di rendere il cristianesimo religione di stato per riinsaldare il
potere romano.
Questa religione basata sul sacrificio di un uomo/dio, è la copia di altre religioni già preesistenti, infatti
furono rasi al suolo i mitrei (una delle tante religioni in uso a Roma, nella quale c'è un uomo che pensa
di essere un dio, che sua madre è vergine e ha dodici compagni). Questa è storia facilmente
verificabile e ce ne erano tante così fotocopia, puoi farti le ricerche.
Ovviamente le cose così come proseguimento non quadravano affatto, al punto, che dovettero
applicare innumerevoli modifiche, modificando addirittura la prima parte chiamandola non più Torah,
ma vecchio testamento, i dieci comandamenti divennero nove, il secondo fu tolto perchè altrimenti la
gente non avrebbe potuto adorare più gli idoli, in compenso ne sdoppiarono un altro per far quadrare i
conti, ma la genialata fu l'insegnamento del disprezzo negli insegnamenti della chiesa verso gli ebrei,
presentando , il vecchio testamento con un dio irascibile cattivo e vendicativo, trincerandosi, sempre
dietro i "misteri della fede".
(sul vendicativo mi devo fermare, uno dei principali insegnamenti dell'Ebraismo è il divieto di
vendicarsi, cfr "Mia è la Vendetta", significa semplicemente che sarà Lui a fare giustizia) da lì nacque
l'antisemitismo, si disprezza il vecchio brutto e cattivo, con opportune distorsioni ed insegnamenti
allucinanti, più mettici l'ignoranza e la malafede QB, e si presenta ex novo il secondo testamento lucido
di trinca. Bello, buono, alto e con gli occhi azzurri, poi chissà perchè tra le centinaia di migliaia di ebrei
crocefissi, lui solo era così, ma...mistero della fede.
Ti assicuro che in vita mia ho provato dolori paragonabili a una crocefissione, ma mica sono diventato
santo.
Per noi questi discorsi sono assurdi.CITAZIONESe "nessuna carne" puo' vedere Dio e sopravvivere, quale condizione necessita l'uomo per poter
arrivare a questo?...
Evoluzione, semplice evoluzione di coscienza.
Di Santo ce ne è solo Uno e per arrivare Lì dovrai prima aver abbandonato tutte le tue qelipothCITAZIONEE il Mashiach , come potrà "mutare" la carne umana in modo da renderla santa davanti allo sguardo
del Dio Santo?
Sei simpatica perchè per ogni tua "semplice" domandina sono stati stesi mari di inchiostro e fiumi di
parole, e mi chiedi una risposta come se te la potessi inviare con un sms.
Hillel davanti ad una richiesta simile : "Spiegami cosa è l'ebraismo nel tempo che io riesco a stare su di
un piede solo", se la cavò così. "L'Ebraismo è non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te stesso,
tutto il resto è commento".
Però mi sa che tu sei la tipa che su un piede solo riesce a starci anche quindici giorni, allora provo a ti
invito a riflettere su quanto di ho detto fin ora.
Ciao Aialon/con i polpastrelli fumanti.
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elisabeth rossi.
User deleted
Poveri polpastrelli .....
Magari mi sono spiegata male .....
Ma quando Dio dice : " Siate santi come io sono santo" ,cosa vuole dire?
Cosa significa esattamente in ebraico la parola "santo" ....
Di "qelipoth" non ne ho , faccio la doccia tutti giorni ....Pero' "sono una donna non sono una santa" CITAZIONEEvoluzione, semplice evoluzione di coscienza. Devo dire che sei un'ottimista
Per quanto riguarda "miti fotocopia" , anche alcuni aneddoti citati nel Tanak ne é piena la mitologia pagana....Pero' non é l'argomento che mi interessava capire....
Grazie per la "simpatica" e per il tuo SMS
Pero' devo stare per forza su un piede solo? ....Ho tutto il tempo che vuoi per ascoltare o meglio per leggere e comodamente seduta ....Mi spiace solo per i tuoi polpastrelli....Magari si santificano pero'
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Dear and Beautiful Elisabeth ,
Mo sic è un santo il tuo fidanzato ...
Detto da zio ot e
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elisabeth rossi.
User deleted
Dear and Beautiful Elisabeth ,
Mo sic è un santo il tuo fidanzato ...
Detto da zio ot e
(IMG:www.fogliogoriziano.com/wp-content/uploads/igor.jpg)
Cioé ?!?
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Santo Pazienza ....
Dico bene ?
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elisabeth rossi.
User deleted
Non sono cattiva...é che mi disegnano cosi'
Ma poi, dov'é il problema? Voglio conoscere sempre di più....e se mi sembra oscuro qualcosa, chiedo
la mia é semplice curiosità intellettuale ..... -
Armando(86).
User deleted
[QUOTE=Aialon,23/3/2013, 12:10 ?t=65335583#entry530076296] Shalom a tutti....Viste le ultime polemiche , anche per colpa mia , mi piacerebbe conoscere cosa la tradizione ebraica ,Talmud , Zohar ecc... e tutti gli scritti della tradizione ebraica dicono della persona del Messia...
Mi piacerebbe pero' una discussione solo dal punto di vista ebraico....
Purtroppo Internet cita degli scritti che senza un riscontro da parte di ebrei non possono essere presi per veri in modo certo....e in più la maggior parte sono in inglese...
P.S.: Non voglio sapere chi é o com'é per gli ebrei il Messia ( c'é già una discussione a riguardo) , ma come la sua poliedrica persona viene descritta nella tradizione ebraica....
Grazie
Ti incollo di seguito una lettura che forse tri potrà essere utile:
Il Messia e l'epoca messianica
Uno dei concetti fondamentali dell'Ebraismo, oltre ai principi basilari:
Dio, Israele, la Torà, è quello del Messia. "Messia" è la traduzione della
parola ebraica Mashìach, che significa "unto". Infatti, anticamente, quando
si eleggeva un re o un sommo sacerdote, lo si ungeva, ad indicare che egli
era stato scelto di mezzo al suo popolo, per adempiere importanti cariche.
Mashìach è colui che verrà scelto dal Signore e, seguendo la Sua
ispirazione, redimerà Israele e introdurrà una nuova era di pace, di
felicità, di bontà fra gli uomini di tutta la terra. Col suo avvento,
infatti, cesseranno le sofferenze, le distruzioni, le guerre; il malvagio
sarà punito e il giusto premiato. Israele, che per tanti secoli è rimasto in
esilio, sparso in tutto il mondo, potrà finalmente tornare alla terra dei
suoi Padri e, cosa molto importante, tutti i popoli riconosceranno la
sovranità del Signore, Dio Unico.
Nel Talmùd, vi sono centinaia di riferimenti al Messia e alla sua missione;
di questi si è detto: "All'inizio della creazione del mondo il Re Messia era
già nato, perché egli entrò nella mente del Signore prima ancora che il
mondo fosse creato" (Pesiktà Rabà, 15).
Molti profeti, nelle loro profezie, accennarono all'avvento del Messia, che
essi indicarono come discendente della Casa di Davide. Così ne parla Isaia:
"Uscirà un ramo dal tronco di Isciài (padre di Davide) e un rampollo
spunterà dalle sue radici, e riposerà su di lui lo Spirito del Signore. Egli
giudicherà con giustizia i miseri e deciderà con dirittura a favore degli
umili della terra. Allora dimorerà il lupo con l'agnello; si coricherà il
leopardo con il capretto, e il vitello e il leone staranno assieme e un
piccolo ragazzo li guiderà. La mucca e l'orso pascoleranno, assieme
giaceranno i loro piccoli e il leone come il bue mangerà paglia. Il Signore
radunerà gli esuli di Israele e raccoglierà i dispersi di Giuda dai quattro
angoli della terra.".
Il Messia non è inteso come un essere soprannaturale o divino, ma come un
uomo. Egli però sarà ispirato dal Signore e avrà il compito di portare il
Suo messaggio sulla terra e di rendere tutti i popoli degni del Suo Regno,
mediante l'opera del popolo ebraico.
Inizierà così l'era messianica, in cui si effettuerà il "Regno di Dio",
Malkhùth Shaddài, e il mondo sarà meraviglioso, perché non esisterà più il
male e vi saranno pace e felicità per gli uomini.
Questa speranza è espressa nelle profezie di molti profeti; Isaia e Michà
dicono con parole molto simili fra loro: "Saliremo alla Casa del Dio di
Giacobbe, affinché Egli ci ammaestri sulle Sue vie. Egli giudicherà fra le
nazioni. le quali spezzeranno le loro spade per farne vomeri e le loro lance
per farne falci; nessun popolo alzerà la spada contro l'altro e non
impareranno più la guerra".
Anche in una delle nostre più belle preghiere, l''Alénu, dopo aver esaltato
il Signore che ha eletto Israele e lo ha allontanato dall'idolatria, è
espresso l'ideale che anticipa il giorno in cui il Signore sarà il Dio unico
di tutte le genti e sarà attuato il trionfo della Sua onnipotenza.
Non per tutti il Messia è un uomo;
Non in tutti i libri dei Profeti viene ricordato un messia umano. Nei libri
di Nachum, Zefanià, Chabbaquq, Malachì, Yoel, e Daniel l'unico redentore è
Dio stesso. Nei libri di Amos, Yechezqel e Ovadià e nel libro dei Salmi si
parla di un Messia collettivo: i "salvatori", i "giusti" che redimono il
mondo in virtù della loro giustizia e della loro bontà.
In Isaia (cap. 40 e ss.) il Messia è il popolo di Israele stesso.
La fede nella venuta del Messia è invece divenuta il dodicesimo dei "Tredici
articoli di fede" formulati dal Maimonide.
Il Messia è solo uno strumento nelle mani di Dio. Il Messia è un uomo,
simile a tutti
gli altri uomini mortali, che ha il pregio di possedere le migliori qualità
che un uomo possa avere. Un uomo caratterizzato dalla perfezione insieme
fisica e spirituale.
Persino Filone Alessandrino vede nel Messia non solo l'aspetto spirituale e
morale, ma anche una "forza fisica" invincibile", che si erge a "combattere
e sconfiggere popoli grandi e numerosi", e insieme a ciò caratterizzato
dalla "santità e il bene agire" (De praemiis et poenis, 16: 95-97).;
Il progresso verso la "fine dei giorni";
Infine, il regno messianico verrà alla "fine dei giorni". La differenza
fondamentale fra la cultura ebraica e quella greca, sta nel fatto che i
greci (e i romani) vedevano "l'epoca d'oro" antecedente a loro, all'inizio
della storia, mentre gli ebrei la vedevano alla fine di essa. L'umanità è
intrisa di malvagità e iniquità e per questo è imperfetta. La perfezione
verrà solo alla "fine dei giorni", quando il male e la guerra saranno
eliminati, e "il lupo dimorerà con l'agnello" e "la terra si riempirà della
conoscenza di Dio com e il mare dell'acqua".
L'idea della perfezione è anche la grande idea del progresso che sta alla
base dell'ebraismo. Il popolo ebraico e tutta l'umanità di oggi hanno
bisogno di un continuo progresso per giungere alla perfezione, che si può
ottenere tramite il ritorno alla retta via e alle buone azioni, e questo
porterà ai "giorni del Messia". È sì vero che il Messia è incluso fra le
"tre cose che capitano senza accorgersene" (Sanhedrin 97a): ma è anche detto
che il giorno in cui il Messia verrà è fra le "sette cose nascoste alla
conoscenza dell'uomo" (Pesachim 54b; Mechiltà, Be-shallach, 5). Il "venire
senza accorgersene" non va inteso dunque nel senso che il Messia verrà senza
preparazione, ma che è impossibile prevedere quando tale preparazione da
parte degli uomini sarà ultimata.
Edited by Aialon - 7/9/2013, 12:34.
Il Mashiach negli scritti dei sagginella tradizione alla luce del Tanach |
