Il Mashiach negli scritti dei saggi

nella tradizione alla luce del Tanach

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1. elisabeth rossi
     
    .

    User deleted


    Shalom a tutti....Viste le ultime polemiche , anche per colpa mia , mi piacerebbe conoscere cosa la tradizione ebraica ,Talmud , Zohar ecc... e tutti gli scritti della tradizione ebraica dicono della persona del Messia...

    Mi piacerebbe pero' una discussione solo dal punto di vista ebraico....

    Purtroppo Internet cita degli scritti che senza un riscontro da parte di ebrei non possono essere presi per veri in modo certo....e in più la maggior parte sono in inglese...

    P.S.: Non voglio sapere chi é o com'é per gli ebrei il Messia ( c'é già una discussione a riguardo) , ma come la sua poliedrica persona viene descritta nella tradizione ebraica....

    Grazie
     
    .
  2. paola860
     
    .

    User deleted


    E' stata già affrontata questa discussione, Abramo e Negev te lo hanno già spiegato. Comunque nella traduzione ebraica il Messia significa unto. Anticamente quando si eleggeva un re o un sacerdote lo si ungeva per indicare che egli era stato scelto per adempiere importanti cariche.
    Il Mashiach redimerà Israele e porterà una era di pace, di felicità e di bontà fra gli uomini. Con il suo avvento cesseranno le sofferenze, le distruzioni e le guerre e tutti i popoli riconosceranno il Dio Unico.
    Sarà un discendente della Casa di Davide, come dice Isaia: "Uscirà un ramo dal tronco di Isciài (padre di Davide) e un rampollo spunterà dalle sue radici, e riposerà su di lui lo Spirito del Signore… Egli giudicherà con giustizia i miseri e deciderà con dirittura a favore degli umili della terra… Allora dimorerà il lupo con l'agnello; si coricherà il leopardo con il capretto, e il vitello e il leone staranno assieme e un piccolo ragazzo li guiderà. La mucca e l'orso pascoleranno, assieme giaceranno i loro piccoli e il leone come il bue mangerà paglia… Il Signore radunerà gli esuli di Israele e raccoglierà i dispersi di Giuda dai quattro angoli della terra…". Non è un essere soprannaturale o divino, ma è un uomo ispirato da D-o
     
    .
  3. elisabeth rossi
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (paola860 @ 17/3/2013, 10:17) 
    E' stata già affrontata questa discussione, Abramo e Negev te lo hanno già spiegato. Comunque nella traduzione ebraica il Messia significa unto. Anticamente quando si eleggeva un re o un sacerdote lo si ungeva per indicare che egli era stato scelto per adempiere importanti cariche.
    Il Mashiach redimerà Israele e porterà una era di pace, di felicità e di bontà fra gli uomini. Con il suo avvento cesseranno le sofferenze, le distruzioni e le guerre e tutti i popoli riconosceranno il Dio Unico.
    Sarà un discendente della Casa di Davide, come dice Isaia: "Uscirà un ramo dal tronco di Isciài (padre di Davide) e un rampollo spunterà dalle sue radici, e riposerà su di lui lo Spirito del Signore… Egli giudicherà con giustizia i miseri e deciderà con dirittura a favore degli umili della terra… Allora dimorerà il lupo con l'agnello; si coricherà il leopardo con il capretto, e il vitello e il leone staranno assieme e un piccolo ragazzo li guiderà. La mucca e l'orso pascoleranno, assieme giaceranno i loro piccoli e il leone come il bue mangerà paglia… Il Signore radunerà gli esuli di Israele e raccoglierà i dispersi di Giuda dai quattro angoli della terra…". Non è un essere soprannaturale o divino, ma è un uomo ispirato da D-o

    Grazie Paola per aver risposto.... :)

    Anche se la mia richiesta era espressamente riferita a citazioni prese dalla tradizione orale....
    Ma a quanto pare é vietato agli ebrei insegnare queste cose ai goym....
     
    .
  4. paola860
     
    .

    User deleted


    Queste citazioni le trovi scritte nel forum e provengono anche dalla tradizione orale.
     
    .
  5. elisabeth rossi
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (paola860 @ 17/3/2013, 18:52) 
    Queste citazioni le trovi scritte nel forum e provengono anche dalla tradizione orale.

    dove esattamente ?.....
     
    .
  6.  
    .
    Avatar

    אריאל פינטור

    Group
    Member
    Posts
    7,755
    Location
    Italia

    Status
    Offline
    Devi mettere le parole chiave nel motore di,ricerca del forum biblico
     
    .
  7. elisabeth rossi
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (Negev @ 18/3/2013, 21:02) 
    Devi mettere le parole chiave nel motore di,ricerca del forum biblico

    :) Grazie....
     
    .
  8.  
    .
    Avatar

    אילון

    Group
    Member
    Posts
    8,121

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (elisabeth rossi @ 17/3/2013, 09:17) 
    Shalom a tutti....Viste le ultime polemiche , anche per colpa mia , mi piacerebbe conoscere cosa la tradizione ebraica ,Talmud , Zohar ecc... e tutti gli scritti della tradizione ebraica dicono della persona del Messia...

    Mi piacerebbe pero' una discussione solo dal punto di vista ebraico....

    Purtroppo Internet cita degli scritti che senza un riscontro da parte di ebrei non possono essere presi per veri in modo certo....e in più la maggior parte sono in inglese...

    P.S.: Non voglio sapere chi é o com'é per gli ebrei il Messia ( c'é già una discussione a riguardo) , ma come la sua poliedrica persona viene descritta nella tradizione ebraica....

    Grazie

    Ti incollo di seguito una lettura che forse tri potrà essere utile:

    Il Messia e l'epoca messianica
    Uno dei concetti fondamentali dell'Ebraismo, oltre ai principi basilari:
    Dio, Israele, la Torà, è quello del Messia. "Messia" è la traduzione della
    parola ebraica Mashìach, che significa "unto". Infatti, anticamente, quando
    si eleggeva un re o un sommo sacerdote, lo si ungeva, ad indicare che egli
    era stato scelto di mezzo al suo popolo, per adempiere importanti cariche.

    Mashìach è colui che verrà scelto dal Signore e, seguendo la Sua
    ispirazione, redimerà Israele e introdurrà una nuova era di pace, di
    felicità, di bontà fra gli uomini di tutta la terra. Col suo avvento,
    infatti, cesseranno le sofferenze, le distruzioni, le guerre; il malvagio
    sarà punito e il giusto premiato. Israele, che per tanti secoli è rimasto in
    esilio, sparso in tutto il mondo, potrà finalmente tornare alla terra dei
    suoi Padri e, cosa molto importante, tutti i popoli riconosceranno la
    sovranità del Signore, Dio Unico.

    Nel Talmùd, vi sono centinaia di riferimenti al Messia e alla sua missione;
    di questi si è detto: "All'inizio della creazione del mondo il Re Messia era
    già nato, perché egli entrò nella mente del Signore prima ancora che il
    mondo fosse creato" (Pesiktà Rabà, 15).

    Molti profeti, nelle loro profezie, accennarono all'avvento del Messia, che
    essi indicarono come discendente della Casa di Davide. Così ne parla Isaia:
    "Uscirà un ramo dal tronco di Isciài (padre di Davide) e un rampollo
    spunterà dalle sue radici, e riposerà su di lui lo Spirito del Signore. Egli
    giudicherà con giustizia i miseri e deciderà con dirittura a favore degli
    umili della terra. Allora dimorerà il lupo con l'agnello; si coricherà il
    leopardo con il capretto, e il vitello e il leone staranno assieme e un
    piccolo ragazzo li guiderà. La mucca e l'orso pascoleranno, assieme
    giaceranno i loro piccoli e il leone come il bue mangerà paglia. Il Signore
    radunerà gli esuli di Israele e raccoglierà i dispersi di Giuda dai quattro
    angoli della terra.".
    Il Messia non è inteso come un essere soprannaturale o divino, ma come un
    uomo. Egli però sarà ispirato dal Signore e avrà il compito di portare il
    Suo messaggio sulla terra e di rendere tutti i popoli degni del Suo Regno,
    mediante l'opera del popolo ebraico.
    Inizierà così l'era messianica, in cui si effettuerà il "Regno di Dio",
    Malkhùth Shaddài, e il mondo sarà meraviglioso, perché non esisterà più il
    male e vi saranno pace e felicità per gli uomini.
    Questa speranza è espressa nelle profezie di molti profeti; Isaia e Michà
    dicono con parole molto simili fra loro: "Saliremo alla Casa del Dio di
    Giacobbe, affinché Egli ci ammaestri sulle Sue vie. Egli giudicherà fra le
    nazioni. le quali spezzeranno le loro spade per farne vomeri e le loro lance
    per farne falci; nessun popolo alzerà la spada contro l'altro e non
    impareranno più la guerra".
    Anche in una delle nostre più belle preghiere, l''Alénu, dopo aver esaltato
    il Signore che ha eletto Israele e lo ha allontanato dall'idolatria, è
    espresso l'ideale che anticipa il giorno in cui il Signore sarà il Dio unico
    di tutte le genti e sarà attuato il trionfo della Sua onnipotenza.
    Non per tutti il Messia è un uomo;
    Non in tutti i libri dei Profeti viene ricordato un messia umano. Nei libri
    di Nachum, Zefanià, Chabbaquq, Malachì, Yoel, e Daniel l'unico redentore è
    Dio stesso. Nei libri di Amos, Yechezqel e Ovadià e nel libro dei Salmi si
    parla di un Messia collettivo: i "salvatori", i "giusti" che redimono il
    mondo in virtù della loro giustizia e della loro bontà.
    In Isaia (cap. 40 e ss.) il Messia è il popolo di Israele stesso.
    La fede nella venuta del Messia è invece divenuta il dodicesimo dei "Tredici
    articoli di fede" formulati dal Maimonide.
    Il Messia è solo uno strumento nelle mani di Dio. Il Messia è un uomo,
    simile a tutti
    gli altri uomini mortali, che ha il pregio di possedere le migliori qualità
    che un uomo possa avere. Un uomo caratterizzato dalla perfezione insieme
    fisica e spirituale.
    Persino Filone Alessandrino vede nel Messia non solo l'aspetto spirituale e
    morale, ma anche una "forza fisica" invincibile", che si erge a "combattere
    e sconfiggere popoli grandi e numerosi", e insieme a ciò caratterizzato
    dalla "santità e il bene agire" (De praemiis et poenis, 16: 95-97).;
    Il progresso verso la "fine dei giorni";
    Infine, il regno messianico verrà alla "fine dei giorni". La differenza
    fondamentale fra la cultura ebraica e quella greca, sta nel fatto che i
    greci (e i romani) vedevano "l'epoca d'oro" antecedente a loro, all'inizio
    della storia, mentre gli ebrei la vedevano alla fine di essa. L'umanità è
    intrisa di malvagità e iniquità e per questo è imperfetta. La perfezione
    verrà solo alla "fine dei giorni", quando il male e la guerra saranno
    eliminati, e "il lupo dimorerà con l'agnello" e "la terra si riempirà della
    conoscenza di Dio com e il mare dell'acqua".
    L'idea della perfezione è anche la grande idea del progresso che sta alla
    base dell'ebraismo. Il popolo ebraico e tutta l'umanità di oggi hanno
    bisogno di un continuo progresso per giungere alla perfezione, che si può
    ottenere tramite il ritorno alla retta via e alle buone azioni, e questo
    porterà ai "giorni del Messia". È sì vero che il Messia è incluso fra le
    "tre cose che capitano senza accorgersene" (Sanhedrin 97a): ma è anche detto
    che il giorno in cui il Messia verrà è fra le "sette cose nascoste alla
    conoscenza dell'uomo" (Pesachim 54b; Mechiltà, Be-shallach, 5). Il "venire
    senza accorgersene" non va inteso dunque nel senso che il Messia verrà senza
    preparazione, ma che è impossibile prevedere quando tale preparazione da
    parte degli uomini sarà ultimata.


    Saluti Aialon
     
    .
  9. elisabeth rossi
     
    .

    User deleted


    Shalom Aialon :) Che piacere vederti scrivere di nuovo ;) e grazie per aver risposto anche tu ....

    Riguardo a cio' che hai scritto , ho voluto porti delle domande ...Le quali non sono in senso polemico , ma un mio desiderio di comprendere appieno ogni aspetto di questo argomento...Mi interessa moltissimo capire come l'ebraismo intende l'era messianica , il messia , la Terra futura , Israele e le nazioni ecc...ecc... Ho anche citato alcuni passi biblici che mi hanno sempre colpito ....e che sembrano far intendere che per l'essere umano sia impossibile arrivare alla giustizia...e che nessun umano puo' ritenersi giusto di fronte a Dio....( e questo per me é davvero allarmante :) )



    CITAZIONE
    Col suo avvento,
    infatti, cesseranno le sofferenze, le distruzioni, le guerre; il malvagio
    sarà punito e il giusto premiato.

    Con che titolo avrà il potere di punire o premiare? Non sono prerogative esclusive di Dio?...Con che misura puo' un essere umano venir definito "malvagio" o "giusto" ? Solo dalle apparenze ? Puo' un essere umano investigare i cuori?

    Giobbe :"Come può dunque l'uomo essere giusto davanti a Dio?
    Come può essere puro il nato di donna?"

    Genesi 6:5 "Il SIGNORE vide che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che il loro cuore concepiva soltanto disegni malvagi in ogni tempo"...."il cuore dell'uomo concepisce disegni malvagi fin dall'adolescenza"...

    1 RE 8 : "... non c'è uomo che non pecchi..."

    Salmi 51 : "... Ecco, io sono stato generato nell'iniquità,mia madre mi ha concepito nel peccato...."

    Geremia 13:23 "Può un Cusita cambiare la sua pelle o un leopardo le sue macchie? Solo allora anche voi, abituati come siete a fare il male, potrete fare il bene"....." Il cuore è ingannevole più di ogni altra cosa, e insanabilmente maligno...." ...." Il peccato è scritto con uno stilo di ferro,con una punta di diamante;
    è scolpito sulla tavola del cuore...."


    CITAZIONE
    Egli però sarà ispirato dal Signore e avrà il compito di portare il
    Suo messaggio sulla terra e di rendere tutti i popoli degni del Suo Regno,
    mediante l'opera del popolo ebraico

    Come porterà questo messaggio?....Come imporrà il suo regno? Quali segni mostrerà al mondo?E in che modo renderà degni?...Come puo' un essere umano essere "DEGNO" difronte alla Santità del Signore Dio?
    Il messia Ben Yosef che ruolo avrà ?



    CITAZIONE
    Il Messia è un uomo,
    simile a tutti
    gli altri uomini mortali, che ha il pregio di possedere le migliori qualità
    che un uomo possa avere. Un uomo caratterizzato dalla perfezione insieme
    fisica e spirituale.

    Come puo' un essere umano essere caratterizzato da perfezione sia fisica che spirituale?Essendo un figlio d'uomo come tutti gli altri , come puo' avere queste caratteristiche, visto che nemmeno i suoi padri ne furono all'altezza?...Quindi non morirà?


    CITAZIONE
    L'idea della perfezione è anche la grande idea del progresso che sta alla
    base dell'ebraismo. Il popolo ebraico e tutta l'umanità di oggi hanno
    bisogno di un continuo progresso per giungere alla perfezione, che si può
    ottenere tramite il ritorno alla retta via e alle buone azioni

    Cosa intendi per "progresso"?....E come puo' l'essere umano in base a cio' che Dio pensa di lui ,raggiungere la "perfezione"? Non ci riusci' Adam che pure godeva della presenza di Dio...Qual'é questa retta via? La storia non ha forse dimostrato che l'uomo é incapace di questo? Lo stesso Israel si é sviato molte volte , come puo' il genere umano ambire a codesta perfezione con le sue forze e la sua natura incapace di arrivare a cio'?...
    Quando avverrà la resurrezione? E chi ne farà parte?...I risorti saranno come gli altri esseri umani? Non morranno più ? ....
    Arrivata la perfezione, gli esseri umani vedranno finalmente Dio?
     
    .
  10.  
    .
    Avatar

    אילון

    Group
    Member
    Posts
    8,121

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE
    Shalom Aialon Che piacere vederti scrivere di nuovo e grazie per aver risposto anche tu ....

    Riguardo a cio' che hai scritto , ho voluto porti delle domande ...Le quali non sono in senso polemico , ma un mio desiderio di comprendere appieno ogni aspetto di questo argomento...Mi interessa moltissimo capire come l'ebraismo intende l'era messianica , il messia , la Terra futura , Israele e le nazioni ecc...ecc... Ho anche citato alcuni passi biblici che mi hanno sempre colpito ....e che sembrano far intendere che per l'essere umano sia impossibile arrivare alla giustizia...e che nessun umano puo' ritenersi giusto di fronte a Dio....( e questo per me é davvero allarmante )

    Shalom carissima, caspita, per risponderti dovrei scrivere un libro, ed io sono pigrissimo. yikes

    Comunque non mi sembra il caso ti allarmi, che c'è di strano siamo solo limitati esseri umani.

    Vedo che vuoi andare veramente nel profondo, allora un forum di discussione per te è superato, dovresti interessarti alla parte più mistica dell'Ebraismo, alla Qabbalah, la vera natura dell'Ebraismo, riflettere sui discorsi dei maestri. (Dovresti studiare con un rabbino qabbalistico.)
    (Attenzione ai cialtroni!!! Assicurati bene cosa leggi e con chi parli)
    La Torah, la Bibbia, in realtà come potrai documentarti sono due, una scritta ed una orale.
    Quando si costituì il cristianesimo gli aggiunsero i vangeli non tenendo conto che le cose non quadravano e allora tentarono di riaggiustare le cose, ma con scarsi risultati, quando i fedeli cercano di capire qualcosa.
    Ma il Popolo di Israele Vive e con esso la Torah originale e non quella riveduta e corretta, in quanto ai vangeli ce ne erano centinaia con scritte le cose più disparate, ma “sparirono” tutti e non ne rimase neanche uno originale, ma la cosa gli andò buca perchè ancora oggi, ogni tanto ne spunta fuori qualcuno dalla sabbia e dalle grotte del deserto cfr Nagh Ammadi e altri che raccontano tutt'altre cose, ops....sono uscito fuori tema. stan_h4h_sp
    La Torah è un libro cabbalistico con molti livelli di interpretazione, ci sono anche molti altri libri come il Sefer Yetzirah "Libro della formazione", Sefer Zohar "splendore" , faccio prima ad incollarti un paio di links
    www.kosherlive.com/Torah_Orale.htm
    www.kosherlive.com/Torah_scritta.htm
    CITAZIONE
    CITAZIONE
    Col suo avvento,
    infatti, cesseranno le sofferenze, le distruzioni, le guerre; il malvagio
    sarà punito e il giusto premiato.

    Con che titolo avrà il potere di punire o premiare? Non sono prerogative esclusive di Dio?...Con che misura puo' un essere umano venir definito "malvagio" o "giusto" ? Solo dalle apparenze ? Puo' un essere umano investigare i cuori?

    Personalmente la penso come Hillel:
    *Non per tutti il Messia è un uomo;
    Non in tutti i libri dei Profeti viene ricordato un messia umano. Nei libri di Nachum, Zefanià, Chabbaquq, Malachì, Yoel, e Daniel l'unico redentore è Dio stesso. Nei libri di Amos, Yechezqel e Ovadià e nel libro dei Salmi si parla di un Messia collettivo: i "salvatori", i "giusti" che redimono il mondo in virtù della loro giustizia e della loro bontà. Nei libri di Chaggai e Zecharià il Messia non è altri che Zerubavel, un discendente, realmente esistito, della casa di David. E in Isaia (cap. 40 e ss.) il Messia è il popolo di Israele stesso. Nel Talmud Rabbì Hillel (da non confondersi con Hillel il Vecchio (arriva a dire: "Non ci sarà più un messia per Israele, dopo i tempi del Chizkià". A questa opinione si oppone duramente Rav Yosef; "Il Signore lo perdoni (per aver detto cose senza senso)" (Sanhedrin 98b e 99a). Rimane il fatto, tuttavia, che un ebreo, fedele alla sua religione e al suo popolo, poteva raffigurarsi la redenzione svincolata da un redentore umano: il Santo, Benedetto Egli sia, sarà il Redentore.*

    In breve Messia saranno gli uomini quando avranno raggiunto un grado di spiritualità molto più elevato.

    CITAZIONE
    CITAZIONE
    Il Messia è un uomo,
    simile a tutti
    gli altri uomini mortali, che ha il pregio di possedere le migliori qualità
    che un uomo possa avere. Un uomo caratterizzato dalla perfezione insieme
    fisica e spirituale.

    Come puo' un essere umano essere caratterizzato da perfezione sia fisica che spirituale?Essendo un figlio d'uomo come tutti gli altri , come puo' avere queste caratteristiche, visto che nemmeno i suoi padri ne furono all'altezza?...Quindi non morirà?

    Oh beh alla fine di tutte le reincarnazioni non morirà certo nessuno, esiste solo Lui.

    Ciao Aialon :)
     
    .
  11. elisabeth rossi
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (Aialon @ 23/3/2013, 16:10) 
    CITAZIONE
    Shalom Aialon Che piacere vederti scrivere di nuovo e grazie per aver risposto anche tu ....

    Riguardo a cio' che hai scritto , ho voluto porti delle domande ...Le quali non sono in senso polemico , ma un mio desiderio di comprendere appieno ogni aspetto di questo argomento...Mi interessa moltissimo capire come l'ebraismo intende l'era messianica , il messia , la Terra futura , Israele e le nazioni ecc...ecc... Ho anche citato alcuni passi biblici che mi hanno sempre colpito ....e che sembrano far intendere che per l'essere umano sia impossibile arrivare alla giustizia...e che nessun umano puo' ritenersi giusto di fronte a Dio....( e questo per me é davvero allarmante )

    Shalom carissima, caspita, per risponderti dovrei scrivere un libro, ed io sono pigrissimo. yikes

    Comunque non mi sembra il caso ti allarmi, che c'è di strano siamo solo limitati esseri umani.

    Vedo che vuoi andare veramente nel profondo, allora un forum di discussione per te è superato, dovresti interessarti alla parte più mistica dell'Ebraismo, alla Qabbalah, la vera natura dell'Ebraismo, riflettere sui discorsi dei maestri. (Dovresti studiare con un rabbino qabbalistico.)
    (Attenzione ai cialtroni!!! Assicurati bene cosa leggi e con chi parli)
    La Torah, la Bibbia, in realtà come potrai documentarti sono due, una scritta ed una orale.
    Quando si costituì il cristianesimo gli aggiunsero i vangeli non tenendo conto che le cose non quadravano e allora tentarono di riaggiustare le cose, ma con scarsi risultati, quando i fedeli cercano di capire qualcosa.
    Ma il Popolo di Israele Vive e con esso la Torah originale e non quella riveduta e corretta, in quanto ai vangeli ce ne erano centinaia con scritte le cose più disparate, ma “sparirono” tutti e non ne rimase neanche uno originale, ma la cosa gli andò buca perchè ancora oggi, ogni tanto ne spunta fuori qualcuno dalla sabbia e dalle grotte del deserto cfr Nagh Ammadi e altri che raccontano tutt'altre cose, ops....sono uscito fuori tema. stan_h4h_sp
    La Torah è un libro cabbalistico con molti livelli di interpretazione, ci sono anche molti altri libri come il Sefer Yetzirah "Libro della formazione", Sefer Zohar "splendore" , faccio prima ad incollarti un paio di links
    www.kosherlive.com/Torah_Orale.htm
    www.kosherlive.com/Torah_scritta.htm
    CITAZIONE
    CITAZIONE
    Col suo avvento,
    infatti, cesseranno le sofferenze, le distruzioni, le guerre; il malvagio
    sarà punito e il giusto premiato.

    Con che titolo avrà il potere di punire o premiare? Non sono prerogative esclusive di Dio?...Con che misura puo' un essere umano venir definito "malvagio" o "giusto" ? Solo dalle apparenze ? Puo' un essere umano investigare i cuori?

    Personalmente la penso come Hillel:
    *Non per tutti il Messia è un uomo;
    Non in tutti i libri dei Profeti viene ricordato un messia umano. Nei libri di Nachum, Zefanià, Chabbaquq, Malachì, Yoel, e Daniel l'unico redentore è Dio stesso. Nei libri di Amos, Yechezqel e Ovadià e nel libro dei Salmi si parla di un Messia collettivo: i "salvatori", i "giusti" che redimono il mondo in virtù della loro giustizia e della loro bontà. Nei libri di Chaggai e Zecharià il Messia non è altri che Zerubavel, un discendente, realmente esistito, della casa di David. E in Isaia (cap. 40 e ss.) il Messia è il popolo di Israele stesso. Nel Talmud Rabbì Hillel (da non confondersi con Hillel il Vecchio (arriva a dire: "Non ci sarà più un messia per Israele, dopo i tempi del Chizkià". A questa opinione si oppone duramente Rav Yosef; "Il Signore lo perdoni (per aver detto cose senza senso)" (Sanhedrin 98b e 99a). Rimane il fatto, tuttavia, che un ebreo, fedele alla sua religione e al suo popolo, poteva raffigurarsi la redenzione svincolata da un redentore umano: il Santo, Benedetto Egli sia, sarà il Redentore.*

    In breve Messia saranno gli uomini quando avranno raggiunto un grado di spiritualità molto più elevato.

    CITAZIONE
    CITAZIONE
    Il Messia è un uomo,
    simile a tutti
    gli altri uomini mortali, che ha il pregio di possedere le migliori qualità
    che un uomo possa avere. Un uomo caratterizzato dalla perfezione insieme
    fisica e spirituale.

    Come puo' un essere umano essere caratterizzato da perfezione sia fisica che spirituale?Essendo un figlio d'uomo come tutti gli altri , come puo' avere queste caratteristiche, visto che nemmeno i suoi padri ne furono all'altezza?...Quindi non morirà?

    Oh beh alla fine di tutte le reincarnazioni non morirà certo nessuno, esiste solo Lui.

    Ciao Aialon :)

    CITAZIONE
    In breve Messia saranno gli uomini quando avranno raggiunto un grado di spiritualità molto più elevato.

    CITAZIONE
    Oh beh alla fine di tutte le reincarnazioni non morirà certo nessuno, esiste solo Lui.

    A parte che io , essendo una babbana ...ops volevo dire una goy :D ( é uguale il termine sia maschile che femminile?) , non credo che qualche maestro mi inizi alle cose ebraiche ;)

    E in più , le due frasi che hai scritto da me citate , sono davvero pensieri ebraici o ti stai prendendo gioco di me? :)

    Perché sembrano quasi citazioni filosofiche orientali :blink:

    Detto questo, e sempre se non mi stai prendendo in giro :) ,mettendo da parte Yeshuà , chi vieta che questo Messia possa essere davvero Dio fatto uomo?....Non potrebbe Egli nella sua onnipotenza e sovranità decisionale , di riporre la sua essenza in un essere umano rendendolo in questo modo davvero perfetto e santo?
    Quando il popolo ando' da Samuele dicendogli che voleva un re come tutte le altre nazioni, e Dio si rattristo'(per usare un 'eufemismo) , e il Signore disse :" Loro non vogliono che io regni su di loro" , non é plausibile pensare che il vero Re definitivo non sia un re umano? ma che sia Dio stesso? Per esempio in Ezechiele 43 :1 , l'antropomorfismo di Dio nella Scrittura, non si spinge un po' troppo in là?...E il personaggio che in questo passo parla, puo' essere assimilato al figlio d'uomo fatto sedere alla destra di Dio nel libro di Daniele?....E non é forse anche per questo che alcuni saggi scrivevano che il nome del Messia é proprio YHWH facendo riferimento a Geremia?
    P.S.: Mi raccomando che nessuno mi fraintenda :) Il mio discorso é completamente libero dalla mia fede personale....Il mio discorso é completamente ipotetico e non vuole offendere nessuno....
    So che questi discorsi hanno ben poco a che fare con la "storia" e la "laicità" , pero' il misticismo e la spiritualità ebraica esistono e trovo interessante poterne discutere (se mi é concesso) :)
    Grazie Aialon :wub: ....
     
    .
  12.  
    .
    Avatar

    עם ישראל חי

    Group
    Administrator
    Posts
    3,153
    Location
    Israel

    Status
    Offline
    Bentornato Aialon, che gioia rivederti. 'Am Israel Chai.

    Shalom
     
    .
  13. K. Freigedank
     
    .

    User deleted


    AIALON posso chiederti un parere su Laitman?
    Un mio amico ha studiato con lui..
    K.F.
     
    .
  14. elisabeth rossi
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (Abramo @ 23/3/2013, 20:25) 
    Bentornato Aialon, che gioia rivederti. 'Am Israel Chai.

    Shalom

    Vedete :D Almeno servo a qualcosa :P ....Aialon ha risposto a me per prima :wub:
     
    .
  15.  
    .
    Avatar

    אריאל פינטור

    Group
    Member
    Posts
    7,755
    Location
    Italia

    Status
    Offline
    CITAZIONE (elisabeth rossi @ 23/3/2013, 21:59) 
    CITAZIONE (Abramo @ 23/3/2013, 20:25) 
    Bentornato Aialon, che gioia rivederti. 'Am Israel Chai.

    Shalom

    Vedete :D Almeno servo a qualcosa :P ....Aialon ha risposto a me per prima :wub:

    MI dispiace cara ma Aialon come primo pensiero ha scritto al vecchio Negev. :D
     
    .
27 replies since 17/3/2013, 09:17   785 views
  Share  
.