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elisabeth rossi.
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CITAZIONEMa non si tratta di tornare sopra la defunta Nazareth ma di mettere da parte, una buona volta, la mai nata Gam(a)la (come patria di Gesù).
QUALE GESU' ? iL RAV O IL MASHIACH ?
Ok, vedo che non mollate ...
Ma in quale 3d proseguiamo ?
Lo chiedo in particolare alla Sig.ra Elisa , che è con noi da poco e non ha segutio le discussioni di questi anni .
zio ot
a me lo chiede? Non saprei....Mi spiace se riesumo antiche conversazioni o vado ot ....(sig.ra mi fa sentire cosi' vecchia....sono appena "nel mezzo di cammin di nostra vita" 
. -
sky@line.
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CITAZIONESenza contare la "lapide di Nazareth"
http://it.wikipedia.org/wiki/Iscrizione_di_Nazaret
Il reperto archeologico a cui si fa riferimento difficilmente può aggiungere qualcosa in merito all'esistenza di Nazaret. Certo è un reperto giudicato autentico e molto antico, ma il nome di Nazaret vi è associato solo perchè sembra che la lapide sia stata acquistata in quel luogo nel 1878.
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elisabeth rossi.
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CITAZIONESenza contare la "lapide di Nazareth"
http://it.wikipedia.org/wiki/Iscrizione_di_Nazaret
Il reperto archeologico a cui si fa riferimento difficilmente può aggiungere qualcosa in merito all'esistenza di Nazaret. Certo è un reperto giudicato autentico e molto antico, ma il nome di Nazaret vi è associato solo perchè sembra che la lapide sia stata acquistata in quel luogo nel 1878.
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Beh....non poco direi....e comunque emblematico e affascinante...:" Dalle de marbre envoyée de Nazareth en 1878"...... -
.CITAZIONEAlla fine di tutto, faccio mia la conclusione alla quale giunge H.H. Schaeder, grande studioso di lessico biblico e collaboratore alla realizzazione di quel fondamentale strumento per lo studio della Bibbia in greco che è il “Grande Lessico del Nuovo Testamento” (vers. or. in tedesco): «L'opinione che Nazwra²ov renda l'aramaico nasraja e derivi dal nome aramaico di Nazaret, nasrat , è inoppugnabile sia linguisticamente che sostanzialmente; né l'autodesignazione dei Mandei ( nas o raje , che risale piuttosto al nome siriaco dei cristiani) né il nome di una presunta setta precristiana di Nasara²oi è in grado di fornire con sicurezza un altro e più originario significato di Nazwra²ov».
www.cristianesimo.altervista.org/archeologia/nazaret.htm
questa affermazione non sta ne ' in cielo ne' terra ne ' in mare ...
Mi chiedo come si possa presentare uno studio con forme traslitterate , in particolare il Kittel , meravigliso strumento di conoscenza, ha il
gravissimo torto di presentare l' ebraico sempre traslitterato
Faccio questa specifica prima di entrare nel merito .
Hallora, la sepoltura della Nazaret dei Vangeli è , a mio avviso , una pietra tombale sulla questione del Gesù storico :
ovvero è la dimostrazione inconfutabile che i Vangeli, a livello storico , sono inattendibili .
E lo abbiamo appurato in anni di discussioni .
Qualcuno ha qualcosa da obiettare ???? ....
zio ot
www.larapedia.com/cosa_vuol_dire/amico_del_giaguaro.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Quarto_Protocollo. -
elisabeth rossi.
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Scusa ma non ti seguo....purtroppo non ho letto tutto cio' che avete scritto....Io ho solo citato un commento... . -
.CITAZIONEQualcuno ha qualcosa da obiettare ???? ....
Assolutamente no!
Ma per chiudere :
Uno dei motivi che viene spesso portato come prova contro Nazareth e in favore di Gamala è l’episodio riportato da Luca in 4,28,
Personalmente sono convinto che il fatto non avvenne a Gamala nonostante la descrizione geografica “la citta in cima ad un monte”sia più confacente a quest’ultima che non a Nazareth.
Se l’episodio ,sempre che sia realmente accaduto,fosse accaduta a Gamala dovremmo dare per scontato che quell’episodio riguardò Giovanni e non Gesù!
Ma questo è semplicemente assurdo!
Giovanni di Gamala,figlio di giuda il Galileo,dovette essere un personaggio importante e autorevole, stimato ed amato dalla sua gente ,probabilmente non si sogno mai di riferire a se stesso il passo di Isaia che mai lesse in una sinagoga.
Si trattava piuttosto di Gesù e l’episodio potrebbe essere accaduta davvero e potrebbe essere accaduto a Nazareth!
Gusù predicatore itinerante della fine dei tempi e dell’imminente avvento del regno, sciamano e guaritore di patologie psicosomatiche,decise di ritornare a Nazareth(il luogo però non aveva ancora quel nome) che negli anni 30 incominciava a divenire un piccolo villaggio popolato da contadini.
La visita non fu un successo qualcuno ricordava bene le suo origini di figlio illegittimo e la sua autoproclamazione di profeta scatenò una reazione furiosa che per poco non gli costò la vita.
stop. -
elisabeth rossi.
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CITAZIONEQualcuno ha qualcosa da obiettare ???? ....
Assolutamente no!
Ma per chiudere :
Uno dei motivi che viene spesso portato come prova contro Nazareth e in favore di Gamala è l’episodio riportato da Luca in 4,28,
Personalmente sono convinto che il fatto non avvenne a Gamala nonostante la descrizione geografica “la citta in cima ad un monte”sia più confacente a quest’ultima che non a Nazareth.
Se l’episodio ,sempre che sia realmente accaduto,fosse accaduta a Gamala dovremmo dare per scontato che quell’episodio riguardò Giovanni e non Gesù!
Ma questo è semplicemente assurdo!
Giovanni di Gamala,figlio di giuda il Galileo,dovette essere un personaggio importante e autorevole, stimato ed amato dalla sua gente ,probabilmente non si sogno mai di riferire a se stesso il passo di Isaia che mai lesse in una sinagoga.
Si trattava piuttosto di Gesù e l’episodio potrebbe essere accaduta davvero e potrebbe essere accaduto a Nazareth!
Gusù predicatore itinerante della fine dei tempi e dell’imminente avvento del regno, sciamano e guaritore di patologie psicosomatiche,decise di ritornare a Nazareth(il luogo però non aveva ancora quel nome) che negli anni 30 incominciava a divenire un piccolo villaggio popolato da contadini.
La visita non fu un successo qualcuno ricordava bene le suo origini di figlio illegittimo e la sua autoproclamazione di profeta scatenò una reazione furiosa che per poco non gli costò la vita.
stop
"Per chiudere???"....E credi di avere l'ultima parola?....Prova cio' che dici! ....Che poi se veramente le cose fossero state come tu dici , ci volevi tu dopo duemila anni a svelare l'arcano?....su su ...vediamo di essere seri....Già la storia,la scienza e l'archeologia hanno i propri limiti....Ma se si vuole passare al Fantasy e alle soap opera ,allora vado a leggermi Armony....o a guardarmi Beauti
ful...
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.CITAZIONE"Per chiudere???"....E credi di avere l'ultima parola?....Prova cio' che dici! ....Che poi se veramente le cose fossero state come tu dici , ci volevi tu dopo duemila anni a svelare l'arcano?....su su ...vediamo di essere seri....Già la storia,la scienza e l'archeologia hanno i propri limiti....Ma se si vuole passare al Fantasy e alle soap opera ,allora vado a leggermi Armony....o a guardarmi Beauti ful...
I dubbi su Nazaret iniziarono nel 1800 ( prima si finiva impalati ) , forse fu l' Abate Turmel a iniziare le danze , poi Daniel Masse e tutti gli altri .
Ti invito a leggere con pazienza i vari topic dove ne parliamo .
zio ot
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elisabeth rossi.
User deleted
CITAZIONE"Per chiudere???"....E credi di avere l'ultima parola?....Prova cio' che dici! ....Che poi se veramente le cose fossero state come tu dici , ci volevi tu dopo duemila anni a svelare l'arcano?....su su ...vediamo di essere seri....Già la storia,la scienza e l'archeologia hanno i propri limiti....Ma se si vuole passare al Fantasy e alle soap opera ,allora vado a leggermi Armony....o a guardarmi Beauti ful...
I dubbi su Nazaret iniziarono nel 1800 ( prima si finiva impalati ) , forse fu l' Abate Turmel a iniziare le danze , poi Daniel Masse e tutti gli altri .
Ti invito a leggere con pazienza i vari topic dove ne parliamo .
zio ot
Si , pero' non si spiega come mai a ridosso dei primi secoli ,alla luce di cio' che i vangeli dicono a proposito di Nazaret , nessuno abbia smentito o confutato la sua esistenza o addirittura che prendesse il nome da Gesù e non viceversa....Giuseppe Flavio e altri avevano tutti gli strumenti per confutare tali ipotesi e non lo fecero...perché?....Credo che dopo 1800 anni sia stato ancora più arduo cercare di confutare l'esistenza di Nazareth...mentre oggi con le nuove scoperte archeologiche la credibilità evangelica aumenta..... -
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Ti invito a leggere con pazienza i vari topic dove ne parliamo .
zio ot
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.I dubbi su Nazaret iniziarono nel 1800 ( prima si finiva impalati ) , forse fu l' Abate Turmel a iniziare le danze , poi Daniel Masse e tutti gli altri .
Ti invito a leggere con pazienza i vari topic dove ne parliamo .
zio ot
Si , pero' non si spiega come mai a ridosso dei primi secoli ,alla luce di cio' che i vangeli dicono a proposito di Nazaret , nessuno abbia smentito o confutato la sua esistenza o addirittura che prendesse il nome da Gesù e non viceversa....Giuseppe Flavio e altri avevano tutti gli strumenti per confutare tali ipotesi e non lo fecero...perché?....Credo che dopo 1800 anni sia stato ancora più arduo cercare di confutare l'esistenza di Nazareth...mentre oggi con le nuove scoperte archeologiche la credibilità evangelica aumenta....
Confutare chi e perché?
Chi sono questi storici?
Filone ,che non fa mai un minimo accenno a Gesù?
Tacito?
Tacito accenna a Cristo non a Gesù di Nazareth
Flavio ?
Quando i vangeli incominciarono a circolare lui era bello che cadavere!. -
.
Molte cose da dire ! Appena torno , il 24 .
zio ot. -
Veritas2.
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Nazareth ?certo che esisteva si trattava di un minuscolo villaggio di tre casettine dai tetti aguzzi e un verde praticello:il posto ideale per crescere un figlio illegittimo!
Rimasta incinta a soli 16 anni per opera di un soldato romano durante la rivolta del 6 EV e costretta ad abbandonare per ovvi motivi il suo paese (Sefforis? ) Maria si rifugiò per il periodo della gravidanza presso un conoscente di nome Elisabetta e al termine di questa gravidanza e nell’imminenza del parto si rifugiò presso le grotte dell’attuale Nazareth.
È qui, in questo minuscolo villaggio di nome sconosciuto e successivamente intitolato Nazareth che Gesu trascorse i primi 3-4-12 anni della sua vita prima di trasferirsi a Cafarnao.
Ecco perché Nazareth al di fuori dei vangeli non viene nominata da nessuna altra parte: fu questa a prendere nome dal Nazareno Gesù e non viceversa?
Questo Gesù figlio illegittimo di Maria fu sicuramente uno dei personaggi realmente esistiti che concorsero alla costruzione del romanzato Gesù dei vangeli e alla sua storia.
Sì, Nazareth esisteva ai tempi di Gesù e si trattò di un piccolo villaggio che mutuò il suo nome dalle famiglie nazarene che lo abitavano, e NON viceversa!..Esso venne fondato all'indomani delle persecuzioni scatenate dal re giudaico Giosia contro tutti coloro che si rifiutavano di accettare il nuovo corso monoteistico, e tra questi i 'NOTZORIM HA-BERYTH' (oggi semplicemente 'nazareni'), i quali a quell'epoca abitavano nel territorio noto come 'tribù di Beniamino(*).
Costoro, pur di non piegarsi alle prepotenti imposizioni di Giosia e del suo degno 'compare', il sommo sacerdote Helkya (o Chelkya), abandonarono tale territorio nativo e si rifugiarono nell'area su cui insiste il monte Carmelo, all'epoca governato dai 'goyim' fenici, da cui i 'Notzorim' non avevano nulla da temere, vista la comune visione politeistica, com'era quella degli ebrei delle origini (ebraismo primitivo, a cui i nazreni ed i samaritani scelsero di rimanere fedeli). Sicuramente Nazareth non fu il solo villaggio fondato dai profughi nazareni, ma, con tutta probabilità ve ne furono anche altri sparsi nella stessa area.CITAZIONE.
"..Mi sembra una interessante ammissione, questa. Dopo le curiose derive di Gam(a)la e compagnia bella. O mi sfugge qualcosa?.."
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La città a cui fa riferimento Luca, quella situata su un alto monte, dalla cui sommità si apriva un precipizio mortale (v. anche Giuseppe Flavio) fu proprio Gamala, ed il personaggio che all'interno della sinagoga di questa cittadina diede ad intendere ai suoi concittadini di essere lui il 'messia' atteso, fu proprio Giovanni di Gamala.
Il motivo della 'feroce' reazione dell'auditorio di questo personaggio, tanto da arrivare a minacciare di gettarlo dallo strapiombo, va ricercato nella totale avversione dei cittadini di Gamala di essere coinvolti in pericolose vicende. Questo perchè, probabilmente, quando Erode il Grande, all'epoca semplice generale, diede la caccia ad Ezechia di Gamala, padre di Giuda il Galileo, infierì duramente sui cittadini di Gamala, la quale, del resto (probabilmente sempre a motivo di ciò) fu l'ultima città ad aderire al fronte antiromano nella prima guerra giudaica, a causa dei forti contrasti interni ta interventisti e non interventisti, come ci ricorda Giuseppe Flavio.
Dopo alcuni anni (forse due o tre) dalla nascita dei gemelli Gesù e Giuda Tomaso, Maria, rimasta sola a causa del trasferimento in Germania del suo compagno e padre dei suoi due figli, vale a dire l'arciere romano Tiberius Iulius detto Abdes, detto Panthera, fu costretta a rivolgersi alle donne di Nazareth, a motivo della loro grande ospitalità verso i bambini abbandonati e le donne rimaste sole e senza alcuna sostegno. Qui Maria svolse l'attività di 'ortolana' (v. il Talmud), sino a quando, alcuni anni dopo, la donna sposò in seconde nozze il padre del suo terzo figlio, vale a dire Giacomo il 'minore' (perché il più piccolo dei fratelli), noto anche come Giacomo il Giusto. Il padre e secondo marito di Maria Vergine, è registrato nei vangeli a volte come Cleophas ed a volte come Alpheus (entrambi meri attributi).
Quando i due gemelli erano intorno ai dodici anni, Maria, la quale nel frattempo si era riconciliata con il suo ricchissimo padre (v. il Gioacchino dei vangeli dell'Infanzia)(**), tornò a Nazareth e condusse con lei i suoi gemelli in Giudea.
____________________________________________
(*) - un pseudo patriarca creato per giustificare l'appellativo 'B'ney Amin', cioè figli di Amen/Amin, dato agli abitanti di quella regione, stretti 'parenti' dei B'ney Ammon (Amon), chiamati nelle bibbie occidentali 'Ammoniti'.
(**) - in realtà, questo ricchissimo padre, la cui moglie 'Anna' era forse più ricca di lui, si chiamava GIUSEPPE: vale a dire l'anziano Giuseppe che gli evangelisti spacciarono come il marito di Maria Vergine. Costui, entrato in rotta con la figlia dopo la fuga di quest'ultima da Gerusalemme e dal suo legittimo marito insieme al suo maturo amante[1], arrivò alla fine a perdonare alla figlia i suoi discutibili trascorsi (la cui natura si può evincere da quanto riportato dal Talmud in merito alla madre di Gesù), forse anche perchè impietosito dalla sorte dei due nipoti Gesù e Giuda Tomaso, a cui finì con l'attaccarsi molto. Fu probabilmente per onorare la figura del nonno materno che Gesù decise di chiamare il suo primogenito Giuseppe (v. Giuseppe 'Barnaba')
[1] - dopo il vano ed accorato tentativo di Gioacchino/Giuseppe e di sua moglie di convincere la propria figlia a tornare con loro a Gerusalemme, egli, vinto dall'ira profonda, arrivò ad apostrofare la figlia 'cagna in calore'!...
.. -
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Nazareth ormai è chiaro che si tratta di Gamala.. -
.
La chiave per comprendere è ghematrica. Ναζαρετ ha un valore di 464, quando il 464 a.C. fu il VII di anno di regno di Artaserse e si gettarono le fondamenta del secondo tempio. Se si ha chiaro il quarto anno di regno di Salomone (945 a.C.) hanno un preciso senso i 480 anni tra primo e secondo tempio seguendo il Seder.
Infatti 945-480=465, il 465/464 a.C. già illustrato sopra e ghematria di Ναζαρετ.
Inoltre se togliamo al 464 a.C. i 46 anni indicati da Gv 2,20-21 per la costruzione del secondo tempio, otteniamo un perfetto 418 a.C. che fu storicamente il "sesto anno di regno di Dario (Esdra)" secondo, quando si dedicò il secondo tempio.
Dunque non è importante chiederci se Ναζαρετ sia esistita o meno, ma evidenziare ciò che rappresenta, tant'è che Isaia 61 Gesù lo legge nella sinagoga di Ναζαρετ e il fatto è riportato in Lc 4,18, come 418 a.C. abbiamo detto essere l'anno della dedicazione del tempio post esilico.
La finisco qui ma dovremmo parlare per almeno una settimana.
NAZARET E IL TALMUD |
