Gli angeli

Credo tu stia grandemente esagerando. Non c’è nessuna frase calunniosa. Sarebbe stata una calunnia se avessi scritto “è una vile menzogna creata a tavolino per i loro loschi inganni”, ma non ho scritto niente di simile (chas veshalom), bensì ho solo affermato che un’opinione accademica proposta sul suddetto forum non è veritiera, cosa del tutto lecita. E confermo quanto ho detto: io condivido la tua posizione sui malakhim, ma al contempo non ritengo che si possa affermare in alcun modo che questa opinione sia condivisa da tutto l’Ebraismo. E quando parlo di Ebraismo non parlo degli adoratori dei Baalim dei tempi biblici o di Woody Allen, e neppure degli Esseni o dei primi cristiani, ma di pensatori ebrei riconosciuti, rabbini ortodossi, fonti canoniche ecc.
Possiamo non essere d’accordo con chi attribuisce una personalità vera e propria ai malakhim, ma non possiamo neppure affermare che chi ha un’opinione diversa sia automaticamente fuori dall’Ebraismo.
Neumark, Lattes, e io aggiungo anche Rambam, credono che non esistano esseri spirituali al di fuori di Hashem, bene. Altri però sono di ben altro parere. Si tratta di credenze popolari non autorevoli? Non direi, a meno che non vogliamo tagliare fuori dall’Ebraismo, faccio un esempio tra molti, la Yeshivat Har Etzion di Alon Shvut nell’ambito del razionalismo, e l’intera Chassidut nell’ambito del misticismo.

Molte teorie sono state proposte per spiegare la presenza dell’angelologia in Israele. Alcuni ritengono che questo concetto sia stato preso in prestito dalla mitologia del Vicino Oriente, in cui le divinità erano circondate da ministri semidivini e semiumani. In lingua ugaritica, il messaggero degli dèi è chiamato ml’k. Si ipotizza quindi che gli Israeliti assunsero questa idea per rifinirla e renderla compatibile con il monoteismo.
Un’altra opinione vede gli angeli come estensioni personificate della volontà di Dio, o come una personificazione delle Sue stesse manifestazioni. Una terza teoria sostiene che gli angeli costituiscano un espediente concettuale per evitare gli antropomorfismi, fungendo quindi da mediatori tra il Dio trascendente e il Suo mondo concreto.

L’angelologia scomparve in gran parte con l’avvento della profezia classica (metà del VIII secolo a. e. v.), per poi ricomparire in epoca post-esilica in forma molto più sviluppata e complessa.

Sarna qui parla esplicitamente di “esseri spirituali”, seppure, limitatamente al Tanakh, egli afferma (giustamente) che tali esseri non hanno una personalità propria. Alla fine del suo articolo scrive però che l’angelologia ebraica si sviluppò nell’Ebraismo post-esilico, che è anch’esso Ebraismo (chiamato dagli accademici Ebraismo rabbinico o Giudaismo). Da notare che l’utente a cui ho risposto parlava di “Ebraismo moderno”, non del Tanakh o della Mishnah.
Inoltre, nel suo commentario al Sefer Bereshit (JPS 2001), Sarna stesso interpreta i Bené HaElohim di Genesi 6 come creature ultraterrene, interpretazione che personalmente non condivido, ma che tuttavia esiste ed è stata affermata anche da altre fonti ebraiche tra cui: Targum Yonathan ben Uziel, Pirké deRabbi Eliezer, Zohar. Ne parla anche Rabbi Moshe Shamah nella sua recente opera sul Chumash. Possiamo discutere sull’origine e sull’accuratezza di queste idee, ma non sulla loro esistenza e legittima appartenenza all’Ebraismo.
Perdonami, ma il tuo appello alla pace diventa poco credibile se nel frattempo sul forum stai parlando di me con espressioni poco simpatiche.

Ps: L’aggettivo “canonico” non è proprietà esclusiva del cattolicesimo. La usano anche rinomati rabbini e studiosi ebrei (saranno mica contaminati anche loro dalla galut?)

Perdonami, ma non capisco bene cosa vuoi che ti citi. Nel link da te riportato, soprattutto nelle prime pagine della discussione, si parla già di quanto ho riportato: nel forum viene presentata un’unica idea sulla concezione degli angeli, come se questa fosse la sola ed esclusiva dell’Ebraismo. Ma ciò non è corretto, come si evince dalle fonti da me riportate e dal commentario di Sarna. Tuttavia io non volevo mettere sotto processo nessuno, ho fatto una considerazione priva di malizia e ho chiarito l’intento non offensivo. Perché dobbiamo stare qui a discuterne con attacchi personali?

Per te lo Zohar e il Pirké deRabbi Eliezer sono falsi, ok. Per molti Ebrei (ortodossi) non è affatto così. Entrambe le opinioni fanno parte dell’Ebraismo, poi ciascuno può decidere se condividerle o meno.

Nel Midrash Yalkut Shimoni (Bereshit, remez 44) è chiaro che Shamchazai e Uziel sono angeli inviati sulla terra. Ribadisco comunque che per me questo non è il pshat del testo biblico, ma comunque ci sono rispettabilissimi studiosi ebrei che condividono questa idea.

"La concezione classica dell'Ebraismo ritiene che quelli che è stato tradotto con la parola "angelo" il "malach", non è una creatura personificata.
Il malach esprime una volontà, un'azione di D-O che si compie e si esaurisce.
Del restto anche il greco aggellos esprime l'idea di "messo", "inviato".
L'Ebraismo non ammette creature spirituali al di fuori di D-O, quindi non esistono angeli ribelli, decaduti, demoni ecc.
Questa concezione trova ampio riscontro in Maimonide (RAMBAM).
IL concetto di Angelo, quale creatura spirituale, con una volontà, è un concetto dell'Ebraismo tardo, di derivazione dalla contaminazione subita nella diaspora.
vi sono tuttavia correnti di ebraismo che la assumono, ma classicamente non è così.
Cercando in questo forum e nell'indice delle discussioni del forum biblico ebraico, troverai varie discussioni in merito""

Sguardo a SionAutore articolo
ottobre 30, 2019 alle 9:02 pm

Copione già visto: qualsiasi opinione che non viene accettata è screditata come frutto di ignoranza o bigottismo. Mi dispiace, ma qui chi calunnia non sono io. Se gli amministratori del forum si sentiranno offesi potranno rivolgersi a me liberamente. Ma dubito si offenderanno, ricordo Abramo e Negev come persone ragionevoli e aperte al confronto, cosa che ahimé non hai dimostrato tu. Buon proseguimento.

Sguardo a SionAutore articolo
ottobre 31, 2019 alle 8:59 am

Per me è calunnioso tacciare qualcuno di ignoranza gratuitamente, andare sul forum a scatenare polemiche e scrivere che devo “ravvedermi” ed essere “illuminato”.
Il fatto che “l’Ebraismo moderno” contempli l’esistenza di esseri spirituali diversi da HaShem non è la mia opinione, ma l’opinione di eruditi ebrei. Non dovresti lamentarti con me (che non ho voce in capitolo), ma con Nahum Sarna z”l, Umberto Cassuto z”l, Rabbi Moshe Shamah, i chassidim che scrivono su chabad.com, i rabbini del Gush e tanti altri. Io sto solo riconoscendo che esistono voci autorevoli nel mondo ebraico che accettano di buon grado questi concetti. Forse per te non sono autorevoli, ma è la tua opinione personale, seppure condivisa dagli amici del forum.

Scrivi: “Nell’Ebraismo vi è stata una continua lotta contro la concezione spirituale degli angeli”. Io direi piuttosto che vi è stata una lotta contro le derive idolatriche della credenza negli angeli. Il Yerushalmi in Berachot contiene un’esortazione a non chiedere aiuto agli angeli, ma solo ad HaShem. Nei secoli successivi ci sono state controversie in merito ad alcune tefillot che sembrano andare contro questa esortazione dei Maestri, poiché in esse ci si rivolge direttamente ai malakhim. Rambam, Abravanel e il Maharal di Praga, ad esempio, sono molto rigorosi e vietano questa pratica. Altri sono più tolleranti e non vedono nell’atto di rivolgersi ai malakhim nulla di idolatrico. Questa sembra essere anche l’opinione di Rashi nel suo commento a Sanhedrin 44b. Il Gesher Hachaim menziona le due opinioni affermando che entrambe hanno una base halakhica valida.
Tornando al Yerushalmi, l’affermazione secondo cui i nomi degli angeli e dei mesi provengono dalla galut Bavel non esprime nulla di segreto o di sbalorditivo. Il concetto infatti è già evidente dal Tanakh, in cui appunto solo nei libri post-esilici come la Megillat Ester e Daniel troviamo i nomi dei mesi usati ancora oggi (Adar) e i nomi degli angeli (Michael e Gavriel).

Sguardo a Sion
ottobre 31, 2019 alle 3:27 pm
In una cultura che ha più di 3000 anni, Moshè Chaim Luzzatto è certamente una figura recente, soprattutto se consideriamo che le sue opere sono molto studiate oggigiorno in certi ambienti ebraici. Ma dammi tu un orizzonte preciso di “Ebraismo moderno” e ti fornirò B”H le dovute fonti.

Sguardo a Sion
febbraio 20, 2018 alle 11:05 pm
L’idea che l’Ebraismo moderno rifiuti l’esistenza di esseri spirituali diversi da Dio è affermata da alcuni degli amministratori del celebre forum Consulenza Ebraica, ma non corrisponde alla verità.

Sguardo a Sion
ottobre 29, 2019 alle 9:27 am
Insomma, io condivido in pieno il contenuto del commento di Dante Lattes, che esprime un’idea del tutto coerente con il Tanakh, ma al contempo ritengo che non si possa ignorare l’esistenza di opinioni differenti all’interno dell’Ebraismo.

Sguardo a Sion
ottobre 30, 2019 alle 1:40 pm
nel forum viene presentata un’unica idea sulla concezione degli angeli, come se questa fosse la sola ed esclusiva dell’Ebraismo. Ma ciò non è corretto, come si evince dalle fonti da me riportate e dal commentario di Sarna.

Sguardo a Sion
ottobre 30, 2019 alle 8:33 am
Sarebbe stata una calunnia se avessi scritto “è una vile menzogna creata a tavolino per i loro loschi inganni”, ma non ho scritto niente di simile (chas veshalom), bensì ho solo affermato che un’opinione accademica proposta sul suddetto forum non è veritiera, cosa del tutto lecita. E confermo quanto ho detto: io condivido la tua posizione sui malakhim, ma al contempo non ritengo che si possa affermare in alcun modo che questa opinione sia condivisa da tutto l’Ebraismo.

Sguardo a Sion
ottobre 31, 2019 alle 9:20 am
Più o meno dai primi anni 2000 quel forum (insieme ai suoi satelliti) rappresenta una delle risorse online in italiano sull’Ebraismo più conosciute. Dal momento che sapevo che l’utente Mattia aveva appreso tale nozione sul suddetto forum, allora ho menzionato la posizione dei suoi amministratori.

Sguardo a Sion
febbraio 20, 2018 alle 11:05 pm
L’idea che l’Ebraismo moderno rifiuti l’esistenza di esseri spirituali diversi da Dio è affermata da alcuni degli amministratori del celebre forum Consulenza Ebraica, ma non corrisponde alla verità.

Mattia
febbraio 21, 2018 alle 3:23 pm
Volevo chiederti se c’era la possibilità di un contatto via mail privato. Volevo parlarti del libro che avete pubblicato e proporvi qualche idea riguardo ai contenuti del sito.

Sguardo a SionAutore articolo
febbraio 21, 2018 alle 3:33 pm
Grazie a te. Se ti è possibile, puoi contattarci tramite la nostra pagina Facebook.

Mattia
febbraio 21, 2018 alle 4:02 pm
Purtroppo non ho Facebook.