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Salve a tutti, volevo chiedere un parere ESCLUSIVAMENTE ebraico su ciò che io ho capito;
mi spiego meglio.... ho capito che il satan e un forza/devianza(jetzer hara) con cui si nasce insita all'interno di ogni uomo/donna mentre i satanim sarebbero delle entità (capeggiate da samael) esterne che possono , come anche gli angeli, possedere parlare e quant'altro con gli uomini giusto?
Samael è il serpente biblico?
SHALOM e buona serata a tutti.
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Il serpente biblico è una rappresentazione dello yetzer ra, la "cattiva" inclinazione, che appunto cerca di spingere l'essere umano ad agire a prescindere (ed eventualmente contro) la Legge.
Il satan è un ruolo, quello dell'accusatore (come in un tribunale, in cui elenca le trasgressioni commesse) e più in estensione quello di qualunque ostacolo alla realizzazione dell'essere umano nel rispetto della Legge.
Samael, da simme - accecare, è una figura talmudica e presente in alcuni testi della Kabbalah.
Dato l'incredibile carico simbolico soprattutto di quest'ultima è bene non scendere a conclusioni affrettate associando questo "nome impuro", legato alle speculazioni sul sitra achra, ma anche comunque inteso come un mal'akh al servizio di D-o (nella mentalità ebraica nulla esce dal controllo dell'Eloha Elohim), al serpente di Genesi o ad altri contesti biblici in cui, per altro, non compare.
Ti consiglio di leggere lo splendido post sulla Kabbalah di Negev, pinnato in alto nella sezione di consulenza.
Shalom veshavua tov
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Scusate, non do' nessun parere .
Faccio solo una domanda anch'io alla consulenza ebraica.
Samael e' citato nel libro di Enoch.
Il libro di Enoch si ispira alla tradizione talmudica oppure la tradizione talmudica si ispira al libro di Enoch?
Edited by Maurizio 1 - 15/8/2017, 15:15
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Tradizioni differenti.
Alcune simbologie ricorrono ma l'impiego è del tutto diverso.
Enoch è considerato "apocrifo" infatti e non rientra nei testi ispirati secondo la concezione ebraica.
Inoltre, forse faccio confusione, non ricordo se samael compaia in Enoch, quanto piuttosto sicuramente compaiono satanael e belial
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Perchè è considerato come un apocrifi dall comunità ebraica?
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Si samael compare mi pare in capitolo 18 di enoch II ,che pero non ho sottomano ora potrei sbagliare, dove si dice che lui e i suoi angeli sono rinchiusi in un carcere buio sotterraneo con le labbra sigillate per non aver accettato ruolo di adamo nella creazione.
Samaele occupa una posizione ambigua nell ebraismo , a volte e' capo dei demoni a volte principe del cielo.
Il titolo di nemico o satan lo identifica secondo alcuni con helel (lucifero) ma anche col serpente ; altri negano questo parallelo.
Alcuni sostengono che samaele avesse cospirato per creare un altro mondo.
Sul perche' enoch sia apocrifo dovrebbe essere qui
https://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=24847875
Riassumendo brutalmente enoch avrebbe subito troppo l influenza di altre culture (come sull angeologia)influenzate a loro volta dall ebraismo e viene considerato facente parte del giudaismo cioe collocabile dopo lo scisma fra giuda e israele.
Edited by leviticus - 27/8/2017, 22:50
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By pasquale53:
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Midrash:
Quando il Signore decise di creare l'uomo, consulto' gli angeli, e disse loro: Facciamo l'uomo a nostra immagine (Gn. 1:26)> Ma gli angeli pieni di invidia obiettarono "Che cos'e' l'uomo perche; te ne ricordi? (Salmo 8:5)................omissis...........Allora il Santo benedetto sia chiese all'uomo. Qual'e' il tuo nome? Rispose l'uomo E' conveniente che io sia chiamato Adam visto che sono stato tratto dalla terra. Continuo' il Santo, benedetto sia, E io? Qual'e' il mio nome E; convrnirntr ch tu sia chiamato Adonaj, perche' tu sei il mio Signore, e sei il Signore di tutto. Percio' sta scritto Io sono il Signore, questo e' il mo nome (Is 42:8) .
Allora il Signore indirizzandosi agli angeli esclamo': Guardate quanto e' grande la sapienza dell'uomo e voi osate dire "Che cos'e' l'uomo perche; te ne ricordi? (Salmo 8:5) Midrash Thehillim8,2
Appena il Santo, benedetto sia, ebbe pronunciato queste parole l'invidia s'impossesso' di Sammaele, principe degli angeli. Voleva essere lui il primo. Non sopportando l'umiliazione, e vedendo che il Signore aveva ormai deciso di fare dell'uomo il culmine della creazione, decise di farlo morire. Convoco' il suo esercito e tutti esclamarono: Escogitiamo un piano perche' Adamo pecchi contro il creatore e muoia.
Sammaele, l'angelo della morte, era il piu' potente principe dei cieli. Mentre i cherubini e i serafini avevano sei ali, Sammaele ne aveva dodici. Alla testa del suo esercito discese sulla terra per trovare la creatura piu' adatta a tentare Adamo ed Eva e a spingerli a disobbedire al comando di D-o.
Tutti gli animali quando lo videro ne furono terrorizzati. Sammaele si aggirava , esaminando ogni creatura, cercando come megli camuffarsi per sedurre la donna. Non trovo' nessuno piu; intelligente del serpente e per travestirsi uso' il suo corpo. Monto' sulla sua groppa come un cammello e lo riempi' del suo spirito (Pirque' de Rabbi Eliezer 13, 1-2). (Qui ci sarebbe da piegare come era fatto il serpente - assomigliava addirittura all'uomo -)
Da allora in poi tutto quello che il serpente disse fu sotto ispirazione di Sammaele.
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E bravo mizraim  comunque sull'aspetto del serpente ho letto in un midrash non ricordo dove che d.io nel punirlo gli fece perdere le gambe.
Edited by leviticus - 27/8/2017, 22:00
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CITAZIONE (leviticus @ 27/8/2017, 21:22) Si samael compare mi pare in capitolo 18 di enoch II ,che pero non ho sottomano ora potrei sbagliare, dove si dice che lui e i suoi angeli sono rinchiusi in un carcere buio sotterraneo con le labbra sigillate per non aver accettato ruolo di adamo nella creazione. Samaele occupa una posizione ambigua nell ebraismo , a volte e' capo dei demoni a volte principe del cielo. Il titolo di nemico o satan lo identifica secondo alcuni con helel (lucifero) ma anche col serpente ; altri negano questo parallelo. Alcuni sostengono che samaele avesse cospirato per creare un altro mondo. Sul perche' enoch sia apocrifo lo troviamo qui https://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=24847875Riassumendo brutalmente enoch avrebbe subito troppo l influenza di altre culture (come sull angeologia)influenzate a loro volta dall ebraismo e viene considerato facente parte del giudaismo cioe collocabile dopo lo scisma fra giuda e israele.
Samael è talmente legato a dio da aver paura dell adam ... per questo ci vuole rendere come lui , solo spirito , per questo la morte cade su tutti.
CITAZIONE (leviticus @ 27/8/2017, 21:55) E bravo mizraim
Senza te non avrei recuperato nulla il merito è tuo !
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CITAZIONE (leviticus @ 27/8/2017, 21:55) E bravo mizraim comunque sull'aspetto del serpente ho letto in un midrash non ricordo dove che d.io nel punirlo gli fece perdere le gambe.
Oddio mi vuoi far andare in trip con la storia dei rettiliani ora? HAHAHAHA
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