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Confuso.
User deleted
Non serve più che rispondiate, troppo polemica.
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Titolo modificato dall'amministrazione .
Edited by Amministrazione CE - 16/6/2017, 15:14. -
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Ii dubbi che hai gravitano attorno ad uno dei dogmi della Chiesa Cattolica. Quello della consustanzialità per l'esattezza. Argomento fonte di non pochi problemi al tempo di quella definita eresia dell'arianesimo (dal Vescovo Ario).
Riporto una sintetica lettura tratta dall'enciclopedia Treccani che risponde al quesito da te posto :
www.treccani.it/enciclopedia/trinita/
Mi compiaccio che il Prof. Valla sia un illustre studioso di lingua ebraica, ma quando si tratta di Torah (Antico Testamento per i cristiani) secondo me la fonte da ascoltare è solo quella ebraica.
In estrema sintesi è vietato scrivere o anche parlare del tetragramma. La ragione del divieto è presto spiegata. Chi tra di noi osserva la Legge, non potrà rispondere come saprebbe perchè il dubbio di una o di un milione di persone non è motivo tale da giustificare la violazione del secondo comandamento (mitzva).
P.S. ciò che scrivo lo faccio a nome mio senza volontà di rappresentare nessun altro se non me stesso.. -
.Chi tra di noi osserva la Legge, non potrà rispondere come saprebbe perchè il dubbio di una o di un milione di persone non è motivo tale da giustificare la violazione del secondo comandamento (mitzva).
Non ho capito bene questo concetto. Puoi spiegarlo meglio?. -
Confuso.
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Ii dubbi che hai gravitano attorno ad uno dei dogmi della Chiesa Cattolica. Quello della consustanzialità per l'esattezza.
Mi compiaccio che il Prof. Valla sia un illustre studioso di lingua ebraica, ma quando si tratta di Torah (Antico Testamento per i cristiani) secondo me la fonte da ascoltare è solo quella ebraica.
Grazie per la tua risposta ma credo che la trinità non c'entri niente con quello che dice il pastore Evangelico di cui ho allegato.
Loro mi hanno detto che Il Prof. Valla è uno dei più grandi esperti di ebraico al mondo. -
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Mi riferivo alla Legge ebraica relativamente all'utilizzo del tetragramma, a cominciare dalla "traduzione" YH** presente anche nel titolo del 3d
Edited by brkssr - 18/6/2017, 01:38. -
.Ii dubbi che hai gravitano attorno ad uno dei dogmi della Chiesa Cattolica. Quello della consustanzialità per l'esattezza.
Mi compiaccio che il Prof. Valla sia un illustre studioso di lingua ebraica, ma quando si tratta di Torah (Antico Testamento per i cristiani) secondo me la fonte da ascoltare è solo quella ebraica.
Grazie per la tua risposta ma credo che la trinità non c'entri niente con quello che dice il pastore Evangelico di cui ho allegato.
Loro mi hanno detto che Il Prof. Valla è uno dei più grandi esperti di ebraico al mondo
Forse non c'entra la Trinità......o forse si. Se gli Evangelici affermano l'identità tra YH** del VT e Gesù del NT credo che l'unico elemento comune ai due soggetti sia il dogma trinitario. Se no cosa ? Almeno un cattolico direbbe questo.
Uno dei moderatori/collaboratori del forum si chiama "Sandro48" e se non sbaglio è di religione cristiana valdese. Sicuramente ne sa più di me che ho conoscenze limitate in quantità e qualità.
Invece secondo quanto sto imparando dalla tradizione e cultura ebraiche, costituisce un una bestemmia affermare che vi sia identità tra i due "soggetti".
Secondo me infine Bibbia dice esattamente quali circostanze, segni ed effetti avrà la venuta del Masciach. Dunque Gesù non ebbe nulla di divinità ed elevarlo a rango divino costituisce violazione del primo comandamento.
Edited by brkssr - 18/6/2017, 01:37. -
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Ciao a tutti, conosco personalmente il prof. Danilo Valla, e confermo che è un buon conoscitore della lingua ebraica, i madrelingua presenti nel forum potranno spero confermare o smentire. Sulle affermazione del tuo quesito non condivido molto di quel che dice Valla. Ad ogni buon conto se ti leggi i Vangeli ti accorgerai da solo che le affermazioni sono in contrasto con la scrittura. Ad esempio Mt 23:9 Mt 24:36, Gv 8:16. Per maggiori informazioni sicuramente gli amministratori potranno linkare contributi su 3D già discussi o usare il motore di ricerca . -
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Francamente la discussione aperta mi sembra molto discutibile sin dal titolo utilizzato.Porre la domanda , in un forum di consulenza EBRAICA sullo studio del Cristianesimo, se Gesù il Nazoreo sia HaShem è come voler chiedere ad un'attrice porno che cosa lei pensi della verginità pre-matrimoniale ...Per carità,non voglio fare polemica, ma sinceramente non capisco... . -
.Infatti l'apostolo Pietro ci spiega che...
Grazie a chi mi aiuterà.
Ipotesi, da verificare, di trolling a parte la consulenza temo avrà ben poco da dire. E' una piega di una bega teologica interna al cristianesimo - alla ricerca di un problematico monoteismo - che non ha attinenza col Tanakh, con l'ebraismo e neanche con una qualsiasi lettura in chiave laica e storico-critica dell'antico testamento cristiano.
Quanto al video non sento il bisogno di una delle strampalate esegesi di Valla, basta l'immagine del preview di youtube con scritto "Esodo 3:14 :'Io sono'..." per esser certi del livello del discorso.. -
de.si.na.
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, basta l'immagine del preview di youtube con scritto "Esodo 3:14 :'Io sono'..." per esser certi del livello del discorso.
io non ho visto né vedrò mai il video, ma la traduzione "io sono" ([l'essere] , "ego eimi 'o on") è quella dei Settanta, perciò autorevole.
anche maimonide nel cap. 63 de' "la guida dei perplessi" interpreta allo stesso modo.. -
., basta l'immagine del preview di youtube con scritto "Esodo 3:14 :'Io sono'..." per esser certi del livello del discorso.
io non ho visto né vedrò mai il video, ma la traduzione "io sono" ([l'essere] , "ego eimi 'o on") è quella dei Settanta, perciò autorevole.
anche maimonide nel cap. 63 de' "la guida dei perplessi" interpreta allo stesso modo.
Grazie per le informazioni ^
Ci sono discussioni già aperte sulla resa di quella espressione. Resa difficile se si cerca di tradurla senza ricorrere a perifrasi e a note esplicative. Resa difficile che le scelte dei traduttori risentono delle loro concezioni sulla divinità. Resa difficile che secoli, millenni, di ricerca cristiana di appigli teologici scritturali - con relative confutazioni - hanno steso come una patina psicologica sull'essenzialità di quelle due righe scritte in ebraico.
Iniziare sempre dal commento di Rashi - magari chiedendone spiegazione - è comunque raccomandabile piuttosto che...
Ma tutto ciò non c'entra, il "livello" infatti - credevo fosse evidente - mi viene fuori dall'immagine di un video (titolato "Gesù è Dio") con la lavagnetta Esodo - Giovanni in un contesto dove ci si riferisce a "uno dei più grande conoscitori di ebraico".
Mi sembra ridicolo e (s)qualificante già di suo (come mi sembra sia il topic, ma non so ancora bene cosa farci), se non si capisce il perché pazienza.
[Ma, anche a parte il mio giudizio di valore, il "livello del discorso", sfogliando velocemente il video, è davvero oggettivamente rappresentato a sufficienza da quella immagine]. -
.CITAZIONEMi sembra ridicolo e (s)qualificante già di suo (come mi sembra sia il topic, ma non so ancora bene cosa farci), se non si capisce il perché pazienza.
Abbi pazienza ma mi sembri un po troppo prevenuto: prima mi dai del troll
Non esattamente. E' una ipotesi - che può essere sbagliata - detta per inciso, che ho messo da parte in attesa di verifiche in un senso o nell'altro.CITAZIONEe poi giudichi il post squalificante.
Perché, non posso?CITAZIONELeggo tutti i commenti e fino adesso l'unica base certa su cui posso partire me l'ha fornita solo De.si.na che conferma la corretta traduzione.
Non è la corretta traduzione.
Comunque se inizi a cercare sul motore interno del forum trovi già le opinioni della consulenza alla quale tu ti sei rivolto.
Puoi, iniziare da qui (<- è un link), anche se là l'argomento del topic è un altro dal quarto post in poi trovi alcuni interventi che sembrano fatti apposta per risponderti.
Ma c'è molto altro materiale, e non vedo il motivo di cercarli al posto tuo. Possono essere un buon punto di inizio, sono un piccolo riflesso della varietà delle sfaccettature.
Usa diverse chiavi di ricerca, che so, solo ad esempio così o cosà
Se vuoi ovviare all'ignoranza che dichiari almeno un minimo di impegno temo ti sia necessario.CITAZIONESe il topic non ti aggrada puoi benissimo limitarti a leggerlo senza commentare
Ma posso anche fare come preferisco.CITAZIONEoppure ignorarlo.
Questo non posso.CITAZIONETi sembra strano che un cattolico come me che va in chiesa solo a natale e a pasqua chieda info??
No, ma occorre almeno valutare se questa richiesta sia attinente all'oggetto del forum, se sia esposta in modo accettabile e se non sia un doppione. In questo caso ho dei dubbi su tutte e tre le cose.CITAZIONESe invece sai essere istruttivo io ti ascolto purchè non parli troppo tecnico perchè hai di fronte un ignorante.
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Se Gesú é dunque "SALITO AL DI SOPRA TUTTI I CIELI" questo significa che EGLI É L'ALTISSIMO SU TUTTA LA TERRA. E tutti devono conoscere il nome di Gesú Cristo.
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Grazie a chi mi aiuterà.
Confuso, hai chiesto aiuto, e io provo a dartelo.
Il tuo lungo ragionamento è basato sul tuo desiderio di dare concretezza e razionalità a diverse religioni, concatenate tra loro e basate su antichi testi dal contenuto trascendentale.
Inizi le frasi con "se", ma poi sviluppi i tuoi ragionamenti come se fosse scontato che la risposta sia affermativa.
Prova invece a mettere in dubbio queste tue convinzioni. Vedrai che tutto diventerà più semplice e logico.. -
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In questo ambito la domando è provocatoria!
Aldilà delle disquisizioni teologiche, come dato storico voglio ricordare che la cosiddetta cabbala cristiana (periodo rinascimentale) considerò la derivazione del nome di Gesù (pentagramma) mediante inserzione di una lettera shin nel mezzo del Tetragramma. Tuttavia in ebraico il nome di Gesù si scrive ישוע (Yeshua) o יהושע quindi con 'ayn finale. Però in greco fu tradotto come ΙΗΣΟΥΣ da cui l'abbreviazione IHS considerato come un Trigramma dai cattolici (per via della Trinità) e adottato in seguito come emblema dalla Compagnia di Gesù. C'era anche il trigramma XPS (chi+rho+sigma) per Christos da cui tolta la S derivò il cosiddetto monogramma di Cristo XP che è la stilizzazione di una croce esagonale con un occhiello in alto. Secondo l'iconografia cristiana Costantino vide apparire in cielo il monogramma durante la battaglia di Ponte Milvio con accanto la scritta IN HOC SIGNO VINCES. Si può notare che le iniziali formano l'acronimo IHSV cioè il nome di Gesù.. -
.CITAZIONEConfuso:
Non serve più che rispondiate, troppo polemica.
Orsú, così mi dispiace.
Magari - se davvero sei interessato - puoi dare un'occhiata ai link, prendere proprio un minimo di confidenza con l'argomento e poi - se vuoi - riproporre con maggiore consapevolezza la faccenda.
Edit: visto anche che hai cancellato chiudo il 3D spostando altrove l'argomento Esodo 3:14.
Edited by ashkenazi - 18/6/2017, 12:03.
**** è Gesù?? |
