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ci sono sì forti collegamenti, ma non c'è, nella forma mentis, nell'approccio e nell'idea di religione e nel culto propriamente detto, molto in comune. Soprattutto fra ebraismo e cristianesimo . -
Monia Speziale.
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Sì, va beh, l'ho scritto con il senno di poi, sono al corrente di che aria tira e di cosa si potrebbe scatenare. Ma non mi interessa, questa è la mia linea anche nella vita. Se il concetto di donna vergine che partorisce, per esempio è ridicolo, io dico che fa ridere, non sono un tipo accomodante per interesse e sono allergica a questo atteggiamento e a tutte quelle menzogne che offendono e schiacciano l'intelligenza umana da secoli e se questo mio modo d'esprimersi disturba troppo, bannatemi, no problem.
Ho capito Negev, io ho compreso benissimo la finalità del Forum, ma continuo a pensare quello che ho scritto e cioè che si tratta di un viaggio a ritroso che fa solo perdere tempo. E poi non consisterebbe soltanto nel cambiare il titolo, ma modificare il punto di partenza per raggiungere l'obiettivo e reimpostare il Forum in tal senso e sì forse ci sarebbe ancora qualche provocatore, ma non un affollamento, perché si approccerebbero solo persone seriamente interessate alla cultura Ebraica con l'intento di comprendere meglio la propria, perché è l'intenzione dell'utente che conta e che va coltivata a priori.
Solo la mia umile opinione.. -
.CITAZIONECari utenti e amici di Consulenza Ebraica
Questo è l'inizio del post di Avraham: cari utenti e amici.
Non c'è, incluso nel cari, né nell'utenti, né, nell'amici, il "ti offendo perché considero non credibile quello in cui credi tu".
Se poi il flame piace: tres bien.
Sono stati individuati dei problemi, io riscontro alla radice degli stessi delle cause.
Di cause ce ne sono molte, ovviamente, ben peggiori che asserzioni come la tua, sia prima che ora (vedi antisemitismo acuto e cronico).
Ciò non toglie che un atteggiamento ostile non sia d'aiuto. Posso capire risposte un poco stizzite da parte di consulenti alle prese per la miliardesima volta con la stessa domanda perché "la spiegazione non andava bene", ma siffatti atteggiamenti, solo motivata dalla sfera fideistica individuale, NON sono auspicabili, sono CONTRO il regolamento.
Poi non ci si può lamentare se la gente si offende e se si fanno brutte figure che, fatalmente, includono tutti, anche coloro che non ne possono nulla.CITAZIONEperché si approccerebbero solo persone seriamente interessate alla cultura Ebraica con l'intento di comprendere meglio la propria, perché è l'intenzione dell'utente che conta e che va coltivata a priori.
Solo la mia umile opinione.
Condivido, ma il punto è che dovrebbe già funzionare in questo modo... :/
Shalom. -
.c'era questo titolo e questo scopo, cioè di fornire un parere a chi volesse comprendere alcuni concetti riguardo a cristianesimo e islam, per i collegamenti che essi hanno con il giudaismo,
Io sono il maggiore sostenitore che i collegamenti tra giudaismo, cristianesimo e islamismo sono fortissimi.
Ma ogni volta che lo affermo raccolgo negazioni.
Mica ci si fa a spiegarsi. E' un collegamento strettissimo ma è un collegamento a senso unico. Chi, a qualunque titolo, si trova ad interessarsi del cristianesimo non può ignorare l'ebraismo e chi ha fede nel Cristo Messia ipso facto, salvi radicali "marcionismi" che ignoro, ha fede nelle scritture ebraiche (più o meno rivisitate). Mentre per l'ebraismo i Vangeli sono ininfluenti e il cristianesimo un accadimento storico esterno.
Quando si vuole invertire il senso di marcia si fanno dei frontali (= si raccolgono negazioni), chéun cristiano che viene qui dovrà fare i conti con i dati di fatto
Edited by ashkenazi - 15/5/2017, 16:19. -
.ci sono sì forti collegamenti, ma non c'è, nella forma mentis, nell'approccio e nell'idea di religione e nel culto propriamente detto, molto in comune. Soprattutto fra ebraismo e cristianesimo
Nell'idea di religione e nel culto la differenza è solo per chi quel culto lo vive. Per un esterno alle religioni, quella differenza è sottilissima.. -
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[QUOTE=Monia Speziale,
Scusa Negev, che bisogno c'è di parlare di Cristianesimo e di Islam una volta che si è studiato e capito l'Ebraismo?
Consulenza Ebraica per lo studio dell'Ebraismo aperto a tutti.
[/QUOTE]
La trovo una splendida idea. Ed è proprio quello che vorrei ma capisco che non possiamo essere tutti dello stesso parere.
"Consulenza Ebraica per lo studio dell'Ebraismo aperto a tutti"
Sarebbe perfetto.. -
.La trovo una splendida idea. Ed è proprio quello che vorrei ma capisco che non possiamo essere tutti dello stesso parere.
"Consulenza Ebraica per lo studio dell'Ebraismo aperto a tutti"
Sarebbe perfetto.
Vorrebbe dire focalizzare la discussione sulla ebraismo, che mi sembra proprio la cosa che i fondatori volevano evitare.
Mentre motivare lo studio dell'ebraismo in funzione di uno studio di altre religioni permette di parlare di ebraismo senza dover discutere di questo.. -
.E' un collegamento strettissimo ma è un collegamento a senso unico. Chi, a qualunque titolo, si trova ad interessarsi del cristianesimo non può ignorare l'ebraismo e chi ha fede nel Cristo Messia ipso facto, salvi radicali "marcionismi" che ignoro, ha fede nelle scritture ebraiche (più o meno rivisitate). Mentre per l'ebraismo i Vangeli sono ininfluenti e il cristianesimo un accadimento storico esterno.
Quando si vuole invertire il senso di marcia si fanno dei frontali (= si raccolgono negazioni)
Sono perfettamente d'accordo. L'ebraismo sta alla base del cristianesimo. Il nuovo testamento è una sovrastruttura all'antico testamento.
Uno di religione ebraica limiterà una eventuale critica al cristianesimo solo discutendo della sovrastruttura.
Un ateo può farlo anche alla base.
Edited by acarlo - 5/15/2017, 09:03 PM. -
Monia Speziale.
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CITAZIONECari utenti e amici di Consulenza Ebraica
Questo è l'inizio del post di Avraham: cari utenti e amici.
Non c'è, incluso nel cari, né nell'utenti, né, nell'amici, il "ti offendo perché considero non credibile quello in cui credi tu".
Se poi il flame piace: tres bien.
Sono stati individuati dei problemi, io riscontro alla radice degli stessi delle cause.
Di cause ce ne sono molte, ovviamente, ben peggiori che asserzioni come la tua, sia prima che ora (vedi antisemitismo acuto e cronico).
Ciò non toglie che un atteggiamento ostile non sia d'aiuto. Posso capire risposte un poco stizzite da parte di consulenti alle prese per la miliardesima volta con la stessa domanda perché "la spiegazione non andava bene", ma siffatti atteggiamenti, solo motivata dalla sfera fideistica individuale, NON sono auspicabili, sono CONTRO il regolamento.
Poi non ci si può lamentare se la gente si offende e se si fanno brutte figure che, fatalmente, includono tutti, anche coloro che non ne possono nulla.CITAZIONEperché si approccerebbero solo persone seriamente interessate alla cultura Ebraica con l'intento di comprendere meglio la propria, perché è l'intenzione dell'utente che conta e che va coltivata a priori.
Solo la mia umile opinione.
Condivido, ma il punto è che dovrebbe già funzionare in questo modo... :/
Shalom
Scusa Negev, che bisogno c'è di parlare di Cristianesimo e di Islam una volta che si è studiato e capito l'Ebraismo?
Non trovo che questa affermazione sia né offensiva né maleducata.
Ripeto se questo mio modo di pormi infastidisce e crea problemi, perché non consono alla linea tenuta da questo Forum, bannatemi, perché, benché io abbia le capacità per esprimermi in modo meno rude e diretto, più elegante e consono all'etica, non ho la minima intenzione di moderarmi in questo senso! Non ci penso nemmeno ad assecondare girotondi viziosi di infinite parole intrise di un'ipocrisia fossilizzata da più di duemila anni, perché è proprio questo tipo di comportamento che continua a conferire potere assoluto a quelle istituzione come la Chiesa che tutto hanno a cuore meno che il benessere e l'evoluzione dell'essere umano.
Se chi ha capito qualcosa in più decide di lasciare la spessa benda della menzogna sugli occhi delle genti commette una specie di omissione di soccorso e questa si chiama crudeltà, perché si agisce in piena coscienza e consapevolezza e a quale scopo se non per proprio tornaconto?
Non ho remore nel rischiare di offendere i miei fratelli Cristiani, perché sono una persona onesta e non considero questa condizione mentale dignitosa e tanto meno quella in cui Maometto ha fatto cadere i figli di Ismaele che ha addirittura ripercussioni fisiche.
No, non ho nessun rispetto per questo scempio!
Poi c'è una cosa che io proprio non capisco. Ci sono tantissimi utenti in questo Forum che si prodigano a leggere il Pentateuco in Ebraico, ma in Italiano lo hanno letto? Me lo domando, perché noto che non ci si rende conto di niente.
Per esempio la gerarchia clericale è completamente ispirata a quella insegnata da haShem agli Ebrei nel deserto dopo la liberazione dall'Egitto.
Ma vi rendete conto della schifosa trasposizione che hanno fatto per riuscire a spacciarsi per servi di haShem sostituendo addirittura la sua mancanza con un rappresentante: il Papa in un Santuario che si è trasformato in Vaticano! Ma non le vedete queste cose?
Il modello sociale di haShem elargito al Popolo Ebraico affinché lo estendesse con il tempo a tutti i Popoli è stato volgarmente scopiazzato, storpiato e modificato dagli uomini più scaltri per sottomettere quelli più deboli; e queste mie sono denunce vere e proprie a un potere abusivo esercitato da millenni sulla pelle della povera gente!!!
La vera offesa non è la mia, ma quella che questi uomini (chi ha inventato Gesù e Mister Maometto con corte appresso) hanno arrecato ad haShem e alla sua Creazione!
Portare i Gentili, tutti (spiritualisti compresi, perché la carne non sta in piedi senza le ossa), e i figli di Ismaele al livello degli Ebrei è già di per sé un'impresa titanica e tutta questa specie di omertà la rende quasi impossibile e se si sostiene che questo sia un discorso razzista e discriminatorio è perché non si è capito niente del progetto di haShem per l'umanità o si continua a non voler capire per interesse e comodità.
Shalom. -
.
Parli in stanza fideistica e un poco estremista. È un dato di fatto.
Nulla di eclatante, ma, altro dato di fatto è che atteggiamenti simili incentivano il "flame" e la "rissa".
Sfido chiunque a negare questi banalissimi nessi di causa-effetto.
Reputi l'apertura verso il modo di credere altrui come ipocrisia? Reputi l'esprimere con educazione i tuoi pensieri come ipocrisia.
Mi spiace per te
Bannarti? Voterei tranquillamente per il no al ban, assolutamente; solo ho fatto presente, come utente normale, quali sono i possibili inneschi di malessere per il forum.
Nota che PER ME, è altresì vero che "una volta entrato nell'ebraismo il resto mi scema per interesse".
Ma sono consapevole che il mio modo di essere personale NON è metro e misura del mondo.
Poi alla fine è solo empatia.
Se non la si dà, dura pretenderla indietro.
ShalomCITAZIONEMa vi rendete conto della schifosa trasposizione che hanno fatto per riuscire a spacciarsi per servi di haShem sostituendo addirittura la sua mancanza con un rappresentante: il Papa in un Santuario che si è trasformato in Vaticano! Ma non le vedete queste cose?
È, infatti una religione diversa in cui di ebraismo rimane pochissimo.
L'offesa verso il mondo ebraico è considerare mostruose traduzioni del Tanakh come il vero testo come se gli "ebrei non avessero capito".
Questa è offesa grave, molto.
Ma se lo si valuta come un testo indipendente, basato su diversi sincretismi, che comunque si ispira al modello etico ebraico... Allora abbiamo comunque una religione noachide.
Dipende dal cristiano essere una buona persona o meno, non al cristianesimo.
Penso sia pacifico.
Adesso pensa ad un utente cristiano che viene qui per avere consulenza... E come consulenza trova il tuo post.
Utilissimo. -
Monia Speziale.
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Non ho scritto che non intendo pormi in maniera educata, ho scritto che non ho nessuna intenzione di commentare morbidamente le due religioni monoteiste imposte agli esseri umani da altri umani.
Ripeto, quelli che parlano come te contribuiscono a sostenere queste forme di potere che con haShem non hanno nulla a che vedere.
C'era bisogno di creare degli imperi sanguisuga e tagliagole e sovraccaricare la mente della gente di fandonie per diffondere le sette leggi Noachide?
Buoni Cristiani? Ma vi rendete conto che si è addirittura sostituita la parola Cristiano a quella di Persona!?!
Io non voglio essere una BUONA CRISTIANA, io voglio essere una BUONA PERSONA e per me questo consiste anche nell'aiutare i miei fratelli a liberarsi da un giogo vergognoso di soprusi e intimidazioni perpetrato dall'istituzione Clericale che è durato fin troppi anni anche e soprattutto a discapito degli Ebrei.
Sono stati estrapolati tutta una serie di concetti ebraici e manipolati a tavolino al punto tale da far addirittura percepire il TIMORE DI DIO come una minaccia intimidatoria, quando nell'Ebraismo ha tutto un altro senso e anche nobile, e questo è solo un misero esempio delle storpiature che sono state fatte di proposito.
Queste sono le informazioni che deve ricevere la gente!E solo divulgando la cultura Ebraica è possibile farle emergere.
Quella di haShem non è una Religione, ma un insegnamento di come gestire la vita sulla Terra idoneo a tutte le genti, le altre due sì, sono due Religioni create dagli uomini e come tali hanno generato solo involuzione e sofferenza.
Sì, penso proprio che i miei commenti possano tornare utile a molta gente, almeno me lo auguro, sempre più di molte blaterazioni che fanno rimanere inchiodate le menti sempre allo stesso stato di sottomissione e A DEGLI UOMINI NON AD haSHEM!
Shalom
PS: grazie per le educate offese, a te l'ultima parola, perché io non ne dirò una in più.. -
sunshine.
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CITAZIONEMentre motivare lo studio dell'ebraismo in funzione di uno studio di altre religioni permette di parlare di ebraismo senza dover discutere di questo.
Uno di religione ebraica limiterà una eventuale critica al cristianesimo solo discutendo della sovrastruttura.
Un ateo può farlo anche alla base.
@acarlo
Se il forum è una "guerra di religione", ha il fine di debunkarle ed auspica la sparizione del cristianesimo e dell'islam, come "false religioni" che non hanno legittimità ad esistere, giustamente tu noti che un ateo può farlo meglio poichè andando alla radice, alla base, le delegittima però tutte e tre, mettendo in discussione anche l'ebraismo, che poi è in qualche parte, ma solo in qualche parte e affatto in tutto, la radice delle altre due.
Mah, su ciò ci sarebbe molto da dire.
Di fatto esiste, secondo me, che qui si infili di tutto, compresi antireligiosi tout court, ed altri che a diverso titolo cavalcano gli scopi del forum per fare guerra a cristianesimo e islam in quanto religioni, o in quanto religioni altre, usando strumentalmente il forum e le istanze ebraiche.
Cosa che a me non sembra renda neanche buon servizio all'ebraismo.
Ognuno ha il diritto di praticare la sua religione senza essere perseguitato.
Ognuno ha il diritto di prendere le distanze e di rifiutare per se stesso, ma non di incidere a tal punto sulla vita degli altri onde impedir loro di praticare il proprio credo e delegittimare.
Una volta che si eprime il proprio personale rifiuto per questa o quell'altra religione e le proprie motivazioni è finita lì, ci si va poi a fare gli affari propri da un'altra parte.
Quoto le ineccebibili osservazioni di LvBv1983 dei suoi ultimi post.
E fra esse il fatto che lo scopo utile e più che legittimo sia di chiarire cosa realmente afferma l'ebraismo e cosa non afferma.CITAZIONEL'offesa verso il mondo ebraico è considerare mostruose traduzioni del Tanakh come il vero testo come se gli "ebrei non avessero capito".
Questa è offesa grave, molto.
Ma se lo si valuta come un testo indipendente, basato su diversi sincretismi, che comunque si ispira al modello etico ebraico... Allora abbiamo comunque una religione noachide.
Magari io non la vedo proprio una offesa, ma certo crea confusioni importanti che indubbiamente alterano la visione dell'ebraismo. Dunque distinguere bene fra le tre è almeno anche solo culturalmente importante e può servire a tutti in un modo o in un altro.
E anche io non penso che chiarire il senso di almà e betullà, impedisca poi al cristianesimo di rimanere così come è, compresi i suoi simboli mariani ed il parto virginale, che un loro senso nel loro contesto lo hanno.
Ma impedisce di ritenere che ciò trovi giustificazioni nell'ebraismo.
Il credo cristiano a me personalmente non disturba affatto.
Disturba che riferisca del testo biblico in modo alterato.
Fino ad oggi lo ha fatto in un ambiente culturale non pluralistico, che non permetteva filtrasse altro. Ora per fortuna le cose sono cambiate.
Ovvio che alcuni chiarmenti potrebbero indurlo poi a rileggersi, ma non significa affatto che sparirà.
Insomma è certo che gli ebrei giustamente vogliono che non si diffondano notizie errate sull'ebraismo.
Credo però che neanche loro abbiano il diritto cavalcare ciò per denigrare tout court altre religioni.
Distinguersi è molto corretto, senz'altro l'informazione scorretta ha alterato l'immagine dell'ebraismo, e questo va rettificato.
L'importante è non cadere a propria volta nella diffamazione e nella denigrazione di cristianesimo e islam, che hanno anche loro visioni più che legittime in ambito religioso.. -
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E come sempre chi rifiuta o non crede é colui che ne parla di più.
Comprendo il punto di vista di Monia, così come comprendo le giuste rimostranze di Gabriele, ma vorrei ricordare che parliamo di un forum, un forum dove la consulenza salta fuori da post che starebbero meglio sul Forum biblico, un FORUM, non un ammasso di gente votata ad una crociata.
Il cristiano che arriva crede di trovare letture accomodanti o giustificative del N.T., il fedele dell'islam non viene ( almeno fino ad ora), per la maggiore qui siamo atei, filo ebrei, ebrei, misti e rompipalle, me compresa che vedendo l'andazzo ho ben deciso o di sparire o di limitarmi a scemenze o semi tali.
Forse la cosa migliore sarebbe specificare cosa Abramo voleva intendere con 'Consulenza', eliminare l'O.T. e ripartire.Inviato tramite ForumFree Mobile
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Il post di apertura denuncia "polemiche e litigi vari che non si addicono ai temi e allo spirito di questo forum".
Esiste un regolamento che stabilisce finalità, modalità e regole. Chi desidera che il forum continui a rimanere aperto e di parteciparvi deve solo sforzarsi di rispettarlo al meglio. Guardate che è ben spiegato e chiaro, inequivocabile.CITAZIONEForse la cosa migliore sarebbe specificare cosa Abramo voleva intendere con 'Consulenza', eliminare l'O.T. e ripartire.
Il 3D chiude peruna mezza giornatail tempo necessario a valutare il da farsi.
Edited by ashkenazi - 16/5/2017, 17:05. -
.Cari utenti e amici di Consulenza Ebraica
Mi spiace del poco tempo che dedico al forum, vorrei essere più presente, ma tuttora il tempo e le situazioni della vita non me lo permettono. Ogni volta che rientro nel forum, dopo un certo periodo di assenza, dedico del tempo a leggere molti PM su domande che potrebbero essere fatte in pubblico nel forum. Purtroppo non a tutti riesco a rispondere per ragioni di tempo.
Ultimamente molti mi scrivono di polemiche e litigi vari che non si addicono ai temi e allo spirito di questo forum. Altri ancora mi comunicano che il nostro forum favorisce la divulgazione di materiale antiebraico e varie immondizie del web. Siccome sto al punto di prendere delle decisioni importanti, fra queste (data la mia incapacità di gestire questo forum) potrebbe essere inclusa quella di chiudere definitivamente i battenti e lasciare il forum in "sola lettura", ma non senza averlo prima ripulito di tutta l'immondizia che vi si è accumulata.
Da ciò che noto, alla maggioranza degli utenti non interessa l'opinione ebraica e in genere l'ebreo non vuole divulgare la propria cultura e religione. Queste due cose creano un certo attrito la cui soluzione potrebbe essere dura e definitiva.
Molti cristiani vengono qui per fare apologia della propria religione e ciò non rientra negli scopi del forum. Questo non è un forum per il dialogo inter-religioso, questo è un forum di studio e lo studio deve essere libero, non guarda in faccia a nessuno, non cerca approvazioni o consensi. Uno può difendere la propria fede come e quando vuole, ma un cristiano che viene qui dovrà fare i conti con i dati di fatto e deve mostrare rispetto. Non si viene qui a fare proselitismo anche perché è un assurdo voler spiegare a noi ebrei la nostra stessa cultura senza che si conosca un minimo di ebraico.
Il fatto è che i nostri moderatori sono troppo buoni e lasciano passare tutto pur di non violare la libertà di parola. Poi però il materiale si fa abbondante, le discussioni degenerano e non si ha più il tempo di cancellare ciò che va cancellato. Purtroppo, io non ho tempo, gli altri amministratori non hanno tempo e qui invece c'è da dedicare tempo in modo continuo ed efficiente.
Proverò a dare un altro incarico di amministratore che può agire più liberamente e a tempo pieno altrimenti chiuderò il forum.
Grazie dell'attenzione.
Shalom
ciao Abramo, sono due anni che leggo vari commenti tuoi e di altri ebrei e non, sul tuo sito, che trovo stupendo e di una saggezza come poche sul web italiano. Ho letto che sarebbe tua volontà chiuderlo. Sento e leggo tristezza nei tuoi commenti perchè forse essendoti accadute non poche cose brutte all'interno e al di fuori del forum ti sarai scocciato. Ora ciò che ti dico è: è vero ci sono millantatori e so dell'esistenza di alcuni di loro per fino da dove scrivo( una città di non piu di 50000 persone) da cui sono stato attaccato avendo avuto prima un dialogo e poi avendo dissentito con le loro dotttrine false profezie ecc. ma è pur vero che chiudere è dargliela vinta. Avresti veramente gettato tut tutti gli altri tutto il vostro lavoro per coloro che vogliono la nostra rovina. A questo punto ti chiedo umilmente di non chiuderlo, ma casomai di trovare uno stratagemma affinchè chi entri, sia prima vagliato da domande pertinenti o altro (sentirlo a telefono analizzandolo) come pare facciano sul sito cattoliciromani. Detto questo ti ringrazio per la tua grandissima idea di creare questo bellissimo sito. Ciao.
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