-
teista.
User deleted
Giobbe è stato un personaggio esistente, la Tradizione ce lo riporta in modo preciso come uno dei tre consiglieri del Faraone.
La storia è scritta nel consueto linguaggio poetico ed immaginifico della Torà ed ha un suo significato morale.
Parimenti, ha il livello di interpretazione riportato dall'amico Avraham ed anche altri con scopi apprenditivi variegati, finanche scientifici.
In quasi tutte le vostre discussioni manifestate lo stesso errore metodologico: cristallizzare un Testo fluido che interroga continuamente l'uomo e che da esso pretende di essere interpretato perché è Parola nel linguaggio degli uomini per tutti i tempi.
Cercare LA spiegazione, IL significato tradisce questo essenziale assunto dell'ebraismo; addirittura, si corre il rischio di trasformare i Libri in oggetto di idolatria.
Shabbat Shalom. -
nonsapiente.
User deleted
Consigliere di Faraone?? 
Ma esattamente cosa dice la tradizione e a quando risalirebbe?. -
Nonancorab.
User deleted
Grazie nonsapiente ( posso chiamarti in un altro modo? Mi disturba chiamarti così
), ho letto ed è interessante.
Senza dubbio "il giusto sofferente" è una tematica, ma ritengo che come la maggior parte della tematiche narrative, letterarie abbiano origine da esperienze vissute.
Anche oggi senza la conoscenza del libro di Giobbe è pensiero abbastanza comune, anche se espresso e poi ritirato, ritenere che se delle disgrazie capitino a delle persone e perché se lo siano meritate
Salve Alessandro. Secondo il mio parere non è così. Ad esempio in ecclesiaste 9:11 si legge:
Tornai a vedere sotto il sole che non è dei veloci la corsa, né dei potenti la battaglia, i saggi neanche hanno cibo, quelli che hanno intendimento neanche hanno ricchezze, neppure quelli che hanno conoscenza hanno favore; perché il tempo e l’avvenimento imprevisto capitano a tutti loro.
Si tratta quindi di trovarsi nel posto sbagliato nel momento sbagliato. Lo stesso concetto del "tempo" e dell' "avvenimento imprevisto" lo ritroviamo in Luca 13:3, dove si dice che il crollo della torre coinvolse persone non peggiori di altre; è quindi stato, anche in quel caso, il "tempo e l' avvenimento imprevisto", appunto tovarsi nel posto sbagliato nel momento sbagliato.CITAZIONE, per via di una covata invidia o altre ragioni, i tempi passano ma il cuore dell'uomo è sempre lo stesso ed è per questo che la parola di Dio è sempre così attuale. Ancora oggi Dio ci mette in situazioni di prova per provarci
In relazione a questo discorso ti consiglio di leggere Giacomo 1:13. Anche qui il discorso è in linea con ecclesiaste 9:11.CITAZIONEe affinché noi per primi ci possiamo rendere conto della natura dei nostri cuori, Dio ci insegna a vederci secondo la sua luce.
Ritengo ancora che sia realmente vissuto Giobbe, così me lo indica la Scrittura, se le credo, credo anche che sia reale e con lui tutte le altre figure che compaiono nel testo. Tralasciando le copie a noi pervenute il racconto sembra proprio antico se consideriamo l'età indicata in Giobbe 42:16, capiamo che parliamo nell'ordine dei "200" anni di vita circa, che biblicamente sappiamo a che periodo può corrispondere.
Questa mi era sfuggita... Però gli uomini vivevano molto a lungo prima del diluvio. I faraoni sono venuti dopo.
come mai Giobbe è vissuto così tanto?
P.s.: mi sono permesso di indicarti passi del NT perché dal tuo profilo vedo che sei evangelico. Spero non si arrabbi nessuno, comunque ho solo indicato i passi senza riportarli.
Shalom.
Edited by Nonancorab - 27/6/2015, 00:36. -
Nonancorab.
User deleted
Shalom. Anch' io avrei la tendenza a pensarla come te, cioè "libero professionista 
", però, se guardiamo le scritture, in realtà esse ci dicono che dovremmo avere una congregazione con la quale ritovarci e partecipare alle adunanze. (Ebrei 10:25). 
. -
Nonancorab.
User deleted
io partecipo ai culti e servo il Signore insieme ai miei fratelli, che amo, non ci devono essere liberi professionisti, tradirebbe ogni principio di fede. Ma la "denominazione" non è un principio di fede, dovrebbe (ci sono pro e contro) essere uno strumento per preservare la testimonianza, ma può darsi che con il tempo non lo sia più. Tempo fa lessi la testimonianza di Azusa Street e mi colpì molto, li non c'erano denominazioni li la distinzione la faceva la presenza di Dio in mezzo a loro, c'erano cuori arresi e timorati di Dio
Non conoscevo questa cosa di azusa street. Ho guardato un attimo in internet e penso di aver capito di cosa si tratta.
La congregazione cristiana del primo secolo, per crescere, aveva bisogno anche di miracoli perché le copie delle nuove scritture erano pochissime e la crescita doveva avvenire in modo possibilmente rapido. Quando i discepoli parlavano in lingue non parlavano lingue sconosciute, ma le lingue degli stranieri, così che capissero chiaramente il messaggio, altrimenti il parlare in lingue non sarebbe servito. (1 Corinti 14:5,9). Poi, in 1 Corinti 13:8-10 si dice che questi doni sarebbero stati eliminati una volta arrivato ciò che è compiuto, cioè quando le Scritture sarebbero state completate (98 e.v.).
Dimmi pure se concordi con me su questi punti.. -
Nonancorab.
User deleted
Si, hai proprio ragione. Mi sa che abbiamo sforato un po' troppo con argomenti cristiani. Chiedo scusa ai moderatori, a volte mi capita di farmi prendere troppo la mano. 
Excusez- moi.
Ci risentiamo.
Edited by Nonancorab - 28/6/2015, 19:49. -
nonsapiente.
User deleted
Salve ragazzi, scusate se ero sparito ma le necessità della vita a volte impongono di dover scegliere cosa posticipare.
Dunque avevo promesso di inserire anche il terzo riferimento al Poema del Giusto Sofferente, non ho ritrovato il link, però fortunatamente me ne ero salvato la traduzione su una chiavetta (sì perchè se non ricordo male era scritto in spagnolo), essendo fatta on line ovviamente la traduzione non sarà perfetta.
ecco quindi a voi:
Ludlul nëmeqi bel , mi loderanno il Signore della Sapienza , è un poema mesopotamico ( ANET , pp 434-437 ) scritto in accadico che si occupa del problema della sofferenza ingiusta di un uomo afflitto , chiamato Shubshi - meshre - Shakkan . L'autore è tormentato , ma lui non sa perché . Egli è stato fedele in tutti i suoi doveri verso gli dèi . Egli ipotizza che forse ciò che è bene per l'uomo è male agli dei e viceversa . Egli è infine consegnato dalle sue sofferenze . [ 1 ]
La poesia è stata scritta su quattro compresse nella sua forma canonica e consisteva di 480 linee . Nomi alternativi per la poesia sono il Poema del giusto sofferente o babilonese lavoro . [ 2 ] Secondo William Moran , l'opera è un inno di ringraziamento a Marduk per il recupero dalla malattia . [3 ]
La prima ( ma ormai datato fuori ) edizione del poema è stato pubblicato da WG Lambert nel 1960 ( ristampato nel 1996) . [4 ] Amar Annus e Alan Lenzi ora hanno preparato una nuova edizione del poema per il testo neo-assiro Corpus progetto . Questo volume è stato pubblicato in Archivio di Stato di Assiria Cuneiform Testo 7 ( SAACT 7 ) . [ 5 ] La nuova edizione comprende compresse pubblicati da Wiseman , [ 6 ] George e Al - Rawi , [ 7 ] Horowitz e Lambert , [ 8 ] e diversi altre tavolette inedite dal British Museum .
Breve analisi del racconto intitolato " Bel Ludlul nëmeqi " è il più lungo poema babilonese carattere saggezza romanzo .
ARTICOLO
Con l'eccezione di alcuni poemi epici e vari miti mesopotamici , il racconto intitolato Bel Ludlul nëmeqi ( "Voglio lodare il Signore della Saggezza ") è , oggi , la poesia più lunga nella lingua babilonese carattere sapienziale . Originariamente , teoricamente consisteva di 480 versi , che sono giunti fino a noi solo la terza parte , divisa in quattro compresse . Ho continuato a trenta " manoscritti " " compresse - situati in diverse località dell'antica Mesopotamia (Assiria , Babilonia , Sippar e Ninive , Sultantepe ) argilla . Questo parla dell'importanza e della diffusione raggiunta questa poesia .
SCOPO
Il nëmeqi Ludlul Bel dovuto tradurre senza dubbio la visione politica dei monarchi assoluti di epoca babilonese ( re erano padroni del loro sudditi ) , così come i nuovi concetti giuridici , per i quali la giustizia deve essere intesa non come una favorire , ma come un diritto . Entrambe le realtà obbedivano il sottile tentativo di scoprire perché il male che era presente nella società , ed è stato inteso più come "male della sofferenza" che come "male morale". Stranamente , questo già preoccupati uomini già all'inizio del terzo millennio aC .
Allo stesso tempo , la nëmeqi Bel Ludlul cercando di trasmettere alle menti colte l'idea che la felicità e la miseria vissuta da individui sono radicati nei piani di Dio , prevede che la povertà intellettuale dell'essere umano è incapace di comprendere . Da qui la miseria fisica , morale e materiale di cui sumase questo tormento in più: sa che i piani di Dio erano così lontano da uomini come era il fondo del cielo .
IL PROBLEMA DEL MALE
Una delle grandi domande è stato quello di cercare di spiegare quale fosse la causa della sofferenza umana , quando , senza apparente giustificazione , senza un agente di provocare , discese su di loro . In tempi dei Sumeri , in qualsiasi momento ai suoi pensatori coinvolti gli dèi , perché hanno capito che non li riguardano minimamente miseria delle creature che avevano creato per servire tutti. Sì , però , il pensiero dell'esistenza di altri esseri , anche divini , ma di rango inferiore ( una sorta di "demoni" , spiriti e fantasmi ) , in grado di provocare disgrazie . A tutti loro , potevano arbitrariamente reato , guidato dal suo carattere ostile attribuito loro i molti mali che colpiscono gli esseri umani .
Ben presto, però , i Sumeri avrebbero inventare un " mitologico terapeutico" adeguata , per motivi religiosi , che cristallizzati in ciò che noi oggi comprendiamo come la magia e l'esorcismo .
Con l'arrivo di nuovi popoli , Accadi , Babilonesi, Assiri e il problema del male subito un cambiamento profondo e significativo . Gli agenti del male continuavano , sempre la stessa , ma ora intesi come strumenti degli dèi quando erano irritati dalle offese degli uomini. Di conseguenza , la violazione di qualsiasi norma divina , per quanto lieve , era sempre a causa di una punizione . O in altre parole , la punizione era perché aveva già prodotto un "peccato" ( Arnu ) , fallo ( khititu ) o un singolo atto ostile ( gillatu ) commessi dagli uomini contro gli dei . In un poema sumero intitolato L'uomo e il suo Dio , dice , "non è mai una madre ha dato alla luce un figlio destinato a rimanere senza peccato . "
Al fine di far fronte ai mali e disgrazie costanti portati dai demoni e forze del male per degli dei , rispetto al vecchio " mitologico terapeutico" sumero , alcune cerimonie e liturgie , alcuni dei quali piuttosto complesso sono stati stabiliti intorno ai grandi dèi ( Enki , Shamash e Marduk ) . Da lì , i riti sono stati laureando contro tutti i tipi di calamità che colpirono , come era credenza , per aver violato alcune delle migliaia di precetti e divieti attribuiti agli dèi .
L'ossessione di scoprire quale fosse la causa della malattia e miseria tra gli altri mali , era stato innescato nell'uomo , sarebbe poi tradotto in significative opere letterarie di carattere saggezza . Accanto a loro , anche proliferato vaste raccolte di esorcismi per far fronte alla infinita varietà di "peccati" che nidificano negli esseri umani .
TESTI PRINCIPALI SAGGEZZA
Oltre al nëmeqi Bel Luãul sono sopravvissute alcune opere si concentrano sul problema della sofferenza senza causa , l'uomo che soffre e si lamenta con il suo dio e che la fine è giocato. Tra questi ricordiamo il conosciuto come l'uomo e il suo dio , scritto in sumerico , appena centoquaranta versi , e la più antica versione conosciuta della Sofferenza Just in accadico e un centinaio di versi . Entrambe le opere , anonime , torna alla fine del terzo millennio pre- cristiano .
Un testo più tardi , il tempo Cassita , tecnicamente noto come PBS io , 135 e risalente ai secoli XVIII e il XII secolo aC , ma con la storia sumera molto chiaro , raccoglie un monologo in cui un " giusto sofferente " parla di umiliazione e di sperimentando disprezzo , anche se non attribuita agli dèi .
Molto più importante di quest'ultimo è il cosiddetto poema acrostico ( noto anche come babilonese Teodicea o Dialogo di una sofferenza con il suo amico ) , il testo di quasi trecento linee , che dovrebbe essere datato al 1000 aC , in cui parla filosoficamente un uomo afflitto e il suo amico sul problema del male . È interessante notare che l'uomo afflitto finalmente accettare la sua situazione e amico ingiustizie attribuite agli dei .
Tutti questi testi e di alcuni altri minori ( Rs. 25.460 di Ugarit , per esempio) , che affrontano direttamente o tangenzialmente il problema del male , rappresentato un ricco background culturale che cristallizzano nella grande e straordinaria Bog , dramma , come ha detto, " con molto poca azione e molta passione", e messo in discussione , dove modo diretto l'immagine di Dio e la speranza dei giusti , attanagliato da calamità immeritata .
2229
ANALISI DEI BEL NEMEQUI LUDLUL
Il poema babilonese ha una struttura semplice , composta da diverse sezioni tematiche , che si accumulano diverse circostanze che colpiscono un personaggio , in linea di principio irreprensibile . Il numero di dettagli da quotazione loro realismo contribuiscono a rendere più precisa, più credibile al lettore la storia, e quindi più vicino a lui .
ATTORI
Senza entrare nell'analisi del dio Marduk , primo e ultimo oggetto del poema , il personaggio principale è uno di questi Shubshi - meshre - Shakkan che , dopo aver consegnato un inno introduttivo e lungo monologo narra le disgrazie che sono successe a così incomprensibile .
Anche se tutto il sospetto che questo è solo un timbro personaggio letterario , va notato che con un tale nome a un governatore che ha vissuto ai tempi del re Cassita Maruttash (1307-1282 aC) è stato conosciuto . Dal significato semantico del suo nome ( " Shakkán , mi fanno ricco ! "), È probabile che se loro storicità è accettata , ha detto Shubshi - meshre - Shakkan era stato un alto funzionario allo stesso tempo ricco proprietario terriero e contadino, che in un momento particolare della sua vita ha sofferto una grave malattia che lo ha messo sull'orlo della morte .
Unire lo sono citati per nome , due dei suoi amici , chiamati Laluralimma e Urnindinlugga . Entrambi appaiono al momento di crisi acuta del protagonista e anche in circostanze oniriche .
Quasi nulla si sa su di loro . La prima era di Nippur , e doveva essere un importante sacerdote purificazione. Il secondo , nativo di Babilonia , era esorcista .
COSA DICE LA POESIA
I quattro compresse contengono un monologo attraverso il quale il protagonista prende un'occhiata alla sua vita , ricordando che è diventato una vittima degli dèi .
Già nel primo one- meshre - Shakkan Shubshi lamenta sue disgrazie con grande realismo e spiega quanto è successo . E 'stato abbandonato dal suo dio personale e gli altri suoi protettori divini ( dea e distillati custode ) . Poi ha perso la fiducia del suo re , gli altri cortigiani e anche la sua famiglia ei suoi amici . E 'quindi in completa solitudine . La sua vita è stata ridotta a dolore e tristezza .
Il secondo tablet di nuovo ricordare la loro miseria . E anche qualificarsi per gli indovini , interpreti di sogni ed esorcisti in cerca di una risposta , non si può spiegare l'origine dei loro mali . Da lì , e in preda totale scoraggiamento comincia a mettere in discussione se le pratiche religiose , la fedeltà agli dei o contare onestà per qualcosa .
In preda alla disperazione arriva a dire ciò che sembra buono a se stessi , può essere un insulto al loro dio . Nessuno capisce la volontà degli dei . Dopo aver riconosciuto l'infinita distanza tra gli dei e gli esseri umani semplici , incentrato il suo discorso sulle malattie che colpiscono dalla testa ai piedi ( mal di testa , convulsioni , mal di stomaco , infezioni , paralisi) . Si trova alle porte della tomba , nessuno può scoprire la natura dei loro mali fisici .
Tuttavia, nel terzo tablet , il destino di Shubshi - meshre - Shakkan cambia improvvisamente . Grazie a tre sogni nel secondo sarebbero oggetto di un esorcismo da Acqua della Vita - loro disgrazie scompaiono. E al contrario come era stato punito , sarà essere liberati dalle loro malattie (tutti gli organi elencati con cura , recuperare le loro funzioni ) . Qui ci sono anche risolto tutti i problemi sociali .
La sua gratitudine vi farà cantare , nel quarto e ultimo tablet , un inno glorificando Marduk , il loro liberatore , invitante , e chi è grato a tutte le persone a lodare Dio e gli disse: diffondere la vostra gloria per l'intero cosmo . Ringraziamento è completo con un pellegrinaggio al Esagil , il grande tempio babilonese . E con ciascuna delle sue porte come un vero e proprio rito di passaggio , il malato riunita perso grazie .
ULTIMA LETTURA
L' anonimo autore di questa poesia ( o forse era Shubshi - meshre - Shakkan ? ) Ha tentato di evidenziare come implicitamente disgrazie incombenti agli dèi erano , tuttavia , a causa dei guasti che potrebbero rendere una persona e quindi abbandono è diventato degno degli dei . Anche se la giustizia e l'onestà per adornare divinità babilonesi potevano punire con la più terribile punizione , senza la sofferenza sapeva perché. Questa incoerenza riflette l'incompatibilità della volontà divina di etica umana . E questo era il problema , naturalmente : perché stava soffrendo una persona giusta . Ovviamente anche i Babilonesi capito che , anche se piccolezza umana , gli dèi hanno mostrato misericordia umana e quando hanno pensato in forma, potrebbero sospendere tale punizione e sostituirli prosperità e felicità . Mai la divinità , e che era la grande speranza - abbandona le sue creature , le " teste nere " . Bastava aspettare pazientemente il ritorno della benevolenza divina . Questo è anche l'ultima lettura del Bel Ludlul nëmeqi in tre ipotesi: il fatalismo , la rassegnazione e pazienza .
Il diffusore è un meshre Shubshi - Sliakkan , persona centrale della poesia citata qui sotto . 2 Dio Nazionale di Babilonia , figlio di Ea e Damkina . Nei testi mesopotamici viene anteposto al nome di dio o deificato entità dingir segno come un segno determinante che in questo e in altri casi omesso. 3 Nel testo , musahhir , saharu participio di ' andare ' , ' cambiato ' . Alcuni studiosi considerano un hapax legomerxm . Altri traducono ' lo shock dei suoi pugni . " Versetto quattro diverse copie dei colophon . 5 Da qui al verso 40 il testo , molto incompleto , è impossibile tradurre . 6 Cioè , ziqqurratu ritirò a sua torre tempio , allontanando il malato . 7 Spirito Protettivo era equivalente alla forza vitale di una persona . Inoltre , come un dio subalterno , custodito agli ingressi dei templi e palazzi . Spirito Protettivo 8 di sesso femminile , come un angelo custode . Anche guardare oltre l'ingresso dei templi e palazzi . 9 cioè , presagi negativi . 10 Per essere infiammato , le interiora dell'animale macellato impedito la " lettura " o l'interpretazione dei presagi che potevano essere dedotti da loro. 11 Baru indovino o sacerdote era un esperto di presagi , come dedotto da quello osservato . 12 Shailu era il sacerdote che ha interpretato i sogni ( oniromante ) . 13 Non essendo definita risposte da omina , ovvero , in mancanza di oniromante l'indovino e il caso era incurabile . Cf Giobbe 14 , 17 , 6 . Il presagio di parola casualmente percepito sulla strada è un esempio di cledónica divinazione . 15 La parola telitu significa " preghiera" . In questo contesto può essere tradotto come " calunnia ", cioè le parole mormoravano in senso negativo . 16 Il suffisso possessivo attaccato alla parola Shedu è la terza persona: shu = "sua" . Qui la prima persona è preferito . 17 I sette demoni malvagi . Per questo vitigno lato demoniaco . Poema di Erra . 18 segue un hapax legotnenon : u -ri- Kish . 19 Anche se ognuno aveva un ruolo specifico Sibitti infatti agito come un'unità. 20 Cfr. ] ob , 29 , 7-10 , 21-25 . 21 Si levano in piedi per ascoltare o prestare attenzione alla sofferenza , abbandonati dal loro dio . 22 Cfr. Giobbe , 30 , 9-15 . Cf Giobbe 23 , 19 , 13-19 . 24 Il significato di questo versetto è oscuro . Alcuni specialisti lasciano la metà non tradotta o tradotta ( WG Lambert ) . 25 Cf. Isaia 38.14 . Cf Giobbe 26 , 16 , 16 . 27 Il resto del testo ( vv. 113-120 ) è danneggiato . 28 Questo versetto dà l'impressione che la sofferenza era sopravvissuto un anno. Cf Giobbe 29 , 23 , 3 . Cf Giobbe 30 , 30 , 20 . 31 Zaqiqu ( "soffio " , "spettro ") era uno spirito spettrale . Il nome anche designato il dio dei sogni e un esperto in meteorologia indovinare . 32 In accadico originale " non ha aperto il mio orecchio . " 33 Questo è il mashmashu incantesimi specializzati e rituali intese a scongiurare gli influssi maligni sacerdote . 34 Eventi ESH - esh . Anche se in origine la festa era mensile , poi è venuto che si terrà fino a quattro volte al mese (H. Limet ) . 35 Questo si riferisce al cibo riservato a Dio . 36 La parola ummanu supporta i significati di ' folla' , ' truppa ' e 'esercito' . Questo versetto potrebbe anche essere tradotto come " soldati e ha insegnato a riverire il palazzo . " Cf Giobbe 37 , 37 , 15 , 23 . 38 in originale, Zananzu , divinità degli inferi . Cf Giobbe 39 , 27 , 19 , 34 , 20 . 40 è preso per essere la malattia di'u . 41 DESIGNATO qui come ersetu , nome applicato alla nell'emisfero inferiore , cioè all'inferno . Il termine Tari Ersetu uguale al ' paese di non ritorno " ( K. Tallqvist ) . 42 Shulu spirito o demone stava causando la tosse . 43 Abisso primordiale dio palazzo acqua Ea ( Enki ) . Il Underworld ( Ersetu ) si attesta più in basso nella Apsu . 44 Nome di un collo attacco demone specializzato . C'erano anche benefico Utukku . 45 " Mountain House ", il nome del tempio dio Enlil nella città di Nippur , il nome applicato anche all'inferno . 46 malvagio spirito femminile , attaccando le donne incinte e bambini piccoli. Poteva fare con incantesimi e amuleti specifici. 47 Questo Mountain ( shadu aggiunto ) si riferisce al mondo infernale . 48 Per WG Lambert , ' crampo vino " o intorpidimento 49 Molto ispirato l'interpretazione GR Castellino di questo versetto : " . La terra ha aperto impotenza (out of hell ) insieme con l'erba " 50 Un attacco demone petto specializzato . Di notte , come esorcismi , afferrato gli esseri umani . 51 Cfr. Job, 17.1 . 52 Cioè, " non esistono più . " 53 Nell'originale , Mashqu 'invece di bere. " 54 Nel testo , Sirish , titolare dea birra. In Mesopotamia incontra diversi tipi di birra , secondo i suoi componenti e qualità . Sconosciuto Disease 55 . La parola in realtà uriqtu legomenon è un hapax . Cfr. Salmo 56 , 22 , 17 . 57 Cfr. Job , 16 : 7-14 . 58 O, se volete, ' i miei nervi sono stati allungati a perdere " (M. García Cordero ) . 59 Nell'originale , saqiqu . M. García Cordero pensa artrite. WG Lambert traduce con il generico " malattia". 60 Il sole. Era il titolare di giustizia , figlio di Sin e venerato in particolare Ningal e Sippar . 61 vv . 119-120 sono difficili da tradurre. Vid . una versione parallela del nostro lavoro , 19 , 25-26 . Cf Job 62 , 4 , 13-21 . 63 Melammu e Puluhtu . I fenomeni designati da tali parole sono pari rispettivamente ad una irradiazione di luce soprannaturale positiva e splendente che potrebbero essere devastanti o protettivo , a seconda del caso ( E. Cassin ) . Versetto 64 cuneiforme alcune tracce . Il contenuto di questo primo sogno viene ignorato . 65 Shuttu , "sogno" nel senso di "vedere una visione. " In sumera e accadica non c'è verbo " sogno". Sacerdote accusato di 66 purificazioni . 67 Per questa canna viene spruzzato con acqua a persone che avevano bisogno di purificazione. Cassita 68 è il nome di un sacerdote di Nippur , inviato per aiutare la sofferenza . 69 Nell'originale , QIBA ahulapi ' implora pietà. " 70 Giovani ahulapu pronuncia del sonno ( misericordia ), della sofferenza , e liberandolo dal suo male. 71 Nome del sacerdote esorcista , ha inviato , secondo il sogno, l' Marduk sofferenza. Sicuramente doveva essere conosciuto o un amico. 72 nome del personaggio centrale del poema , che significa " Shakkan , mi fanno ricco. " Tale nome gioca con quello che si porta l'Esorcista : la prosperità . Shakkan , dio della campagna , era il proprietario del bestiame . Versetto 73 è praticamente sparita . Vv . 62-67 sono persi . Testo 74 compresse da Sippar (indietro solo ) . Versi mancanti inizio . 75 Questo è il imhulu o sud vento , credeva male. Sui sette venti creati da Marduk , vid . il Emama Elish . 76 In , ugello síiar originale : 3.600 ore matrimoniali. Ogni doppio tempo equivalente ad una distanza di 10692 km ( A. Pichot ) . 77 Nel testo , amiru , stopper ( cerume ) . 78 Biblioteca frammento di testo di Assurbanipal a Ninive . Versi Conserve numerate in ordine alfabetico ( lettere Au) per l'identificazione. Verso 79 ( f) difficile da tradurre perché può essere modo molto ipotetico. 80 Naru , "fiume" . Questa parola è preceduta dalla regia determinativo ( " dio " ) . I fiumi Tigri ed Eufrate sono stati considerati dèi in relazione alla prova di acqua . 81 Cioè , il calvario ( hursum ) . Chi ha dovuto subire il calvario di acqua era immerso nel fiume , alla presenza delle autorità . Se lasciato indenne dal fiume è stato considerato innocente . 82 Lo schiavo del marchio e segno distintivo della sua condizione era la presenza di una sezione specifica di capelli ( abuttu ) . La rimozione di tale marchio è qui utilizzato metaforicamente . Vid . Codice di Hammurabi , arti . 226-227 . 83 processionale di Babilonia . Il nome significa " Bend su di voi , impetuoso " ( E. Unger ) . 84 "Casa del capo esaltato ' , il nome del tempio di Marduk a Babilonia . 85 Nel testo , " si sperimenta nelle mie mani . " 86 Tre altri versetti ( le lettere ) a chiazze . 87 Assegnare un nome al fiume che ha portato alla malavita . Pensate al classico Acheron . 88 Marduk , che aveva punito Shubshi - meshre - Shakkan è anche uno e aiutarlo perdona . 89 vv . 15-24 di compresse Assur se ne sono andati . 90 Cioè , " Marduk mi ha visto che avevano riportato in vita . " 91 , "qualcuno avrebbe potuto dubitare che vorrei vedere di nuovo la luce del giorno . " 92 vv . 31-33 sottolineano in prima persona l'incredibile recupero Shubshi - meshre - Shakkan . 93 Moglie di Marduk e capo dea di Babilonia . 94 Dio del fuoco . 95 Madre dea che , secondo alcuni miti , l'umanità a forma di argilla . Tale dea aveva molti altri nomi . 96 Mantenere una laguna testuale. 97 Nell'originale , il nome di questa porta Esagila è perduto. Tutte le porte elencate di seguito sono scritte in sumerico . Prima di loro la sofferenza ha riscoperto una grazia perduta , la grazia che corrisponde al nome sulla porta . 98 La birra in questione era il tipo kurunnu mescolato con miele . Ha detto che il vino era pura classe karanu UCI . 99 Questa tavoletta doveva essere un centinaio e venti righe . Forse il frammento K 3291 G avrebbe potuto essere la fine del Tablet IV ( J. Lévêque ) .. -
Nonancorab.
User deleted
X Alessandro io partecipo ai culti e servo il Signore insieme ai miei fratelli, che amo, non ci devono essere liberi professionisti, tradirebbe ogni principio di fede. Ma la "denominazione" non è un principio di fede, dovrebbe (ci sono pro e contro) essere uno strumento per preservare la testimonianza, ma può darsi che con il tempo non lo sia più. Tempo fa lessi la testimonianza di Azusa Street e mi colpì molto, li non c'erano denominazioni li la distinzione la faceva la presenza di Dio in mezzo a loro, c'erano cuori arresi e timorati di Dio
Non conoscevo questa cosa di azusa street. Ho guardato un attimo in internet e penso di aver capito di cosa si tratta.
La congregazione cristiana del primo secolo, per crescere, aveva bisogno anche di miracoli perché le copie delle nuove scritture erano pochissime e la crescita doveva avvenire in modo possibilmente rapido. Quando i discepoli parlavano in lingue non parlavano lingue sconosciute, ma le lingue degli stranieri, così che capissero chiaramente il messaggio, altrimenti il parlare in lingue non sarebbe servito. (1 Corinti 14:5,9).
Qui ho detto giusto, infatti c' è scritto chiaramente. CITAZIONEPoi, in 1 Corinti 13:8-10 si dice che questi doni sarebbero stati eliminati una volta arrivato ciò che è compiuto, cioè quando le Scritture sarebbero state completate (98 e.v.).
Qui mi sembra di aver sbagliato il ragionento. In effetti non si riferiva al completamento delle scritture, ma si può dedurre il significando analizzando bene i versetti. Se vuoi dimmi pure che ti mando un mex pvt, come vuoi.
Edited by Nonancorab - 15/7/2015, 15:00. -
.
Si mandami un mp , qui saremmo off topic, a parte il fatto che io non ho più un post qui "vivo" nella citazioni degl'altri e quindi sarebbe incomprensibile il discorso
. -
Nonancorab.
User deleted
Si, in effetti sembra un monologo. 
. -
.
Fortunatamente ho trovato questo vecchio post con la spiegazione di Abramo ed ho finalmente sciolto gli ultimi dubbi che avevo sul libro di Giobbe. Grazie! . -
.
Il satan è un personaggio simbolico che ha spiegato Abramo e rappresenta le voci della gente. Infatti in questo caso vi una interpretazione che legge Shatan anziché satan (si scivono con shin allo stesso modo.
Shatan è il navigatore che, con il suo vagare di porto in porto, parla con la gente e raccoglie le loro dicerie. -
.
Il fatto che non riusciate a dare risposte concrete al libro di Giobbe ed agli argomenti che affronta è proprio legato al non riconoscere hasatàn come creatura reale. Se la riconosciamo come creatura reale il libro di Giobbe ci dà delle risposte chiare e logiche, senza dover proporre una miriade di supposizioni come ho letto, ad esempio, in qualche post in questa discussione, che spesso sono in contrasto tra di loro e che non hanno quasi nulla logico, oltre, e soprattutto, a non essere in linea con altre parti delle stesse Scritture Ebraiche (intese come Tanakh).
L' angelo che per primo si è ribellato ha ricevuto l' appellativo hasatàn solo dopo aver disobbedito a Dio compiendo azioni contro di lui. Chi è esperto, e quindi anche chi lo è in questo forum, sa molto meglio di me che a quei tempi, specie in ambito biblico, i nomi avevano un significato importante ed erano anche descrittivi delle caratteristiche di chi li portava. Perché quindi questo non dovrebbe essere stato fatto anche per il primo essere che si è ribellato? Inoltre, il fatto che sia preceduto dall' articolo determinativo può proprio essere indice che è stato il primo, e quindi il principale, oppositore/accusatore. Prima era un angelo come tutti gli altri ed aveva un altro nome, che non conosciamo perché non è riportato nelle Scritture.
Oltre a questo, l' articolo determinativo "ha" lo troviamo spesso anche davanti al termine elohìm quando questo è riferito a Dio Onnipotente. Nel testo masoretico troviamo haʼelohìm in 376 luoghi. Solo in 8 di questi passaggi questo termine è riferito ad altri dèi:
Eso 18:11; 22:20; De 10:17; Gdc 10:14; 2Cr 2:5; Sl 86:8; 136:2; Ger 11:12.
Si riferisce invece a Dio in persona in 368 luoghi:
1Sa 4:8, 8; 6:20; Ge 5:22, 24; 6:2, 4, 9, 11; 17:18; 20:6, 17; 22:1, 3, 9; 27:28; 31:11; 35:7; 41:25, 28, 32, 32; 42:18; 44:16; 45:8; 48:15, 15; Eso 1:17, 21; 2:23; 3:1, 6, 11, 12, 13; 4:20, 27; 14:19; 17:9; 18:5, 12, 16, 19, 19; 19:3, 17, 19; 20:20, 21; 21:6, 13; 22:8, 9; 24:11, 13; Nu 22:10; 23:27; De 4:35, 39; 7:9; 33:1; Gsè 14:6; 22:34; 24:1; Gdc 6:20, 36, 39; 7:14; 13:6, 6, 8, 9, 9; 16:28; 18:31; 20:2, 27; 21:2; 1Sa 4:4, 8, 8, 13, 17, 18, 19, 21, 22; 5:1, 2, 10, 10, 11; 6:20; 9:7, 8, 10; 10:3, 5, 7; 14:18, 18, 36; 2Sa 2:27; 6:2, 3, 4, 6, 7, 7, 12, 12; 7:2, 28; 12:16; 14:17, 20; 15:24, 24, 25, 29; 16:23; 19:27; 1Re 8:60; 12:22, 22; 13:4, 5, 6, 6, 7, 8, 11, 12, 14, 14, 21, 26, 29, 31; 17:18; 18:21, 24, 24, 37, 39, 39; 19:8; 20:28; 2Re 1:9, 11, 12, 13; 4:7, 16, 21, 22, 25, 25, 27, 27, 40, 42; 5:8, 14, 15, 20; 6:6, 9, 10, 15; 7:2, 17, 18, 19; 8:2, 4, 7, 8, 11; 13:19; 19:15; 23:16, 17; 1Cr 5:22; 6:48, 49; 9:11, 13, 26, 27; 13:5, 6, 7, 8, 12, 12, 14; 14:11, 14, 15, 16; 15:1, 2, 15, 24, 26; 16:1, 1, 6, 42; 17:2, 21, 26; 21:7, 8, 15, 17; 22:1, 2, 19, 19; 23:14, 28; 24:5; 25:5, 5, 6; 26:20, 32; 28:3, 12, 21; 29:7; 2Cr 1:3, 4; 3:3; 4:11, 19; 5:1, 14; 7:5; 8:14; 9:23; 10:15; 11:2; 13:12, 15; 15:18; 18:5; 19:3; 22:12; 23:3, 9; 24:7, 9, 13, 16, 20, 27; 25:7, 8, 9, 9, 20, 24; 26:5, 5, 7; 28:24, 24; 29:36; 30:12, 16, 19; 31:13, 14, 21; 32:16, 31; 33:7, 13; 35:8; 36:16, 18, 19; Esd 1:3, 4, 5; 2:68; 3:2, 8, 9; 6:22; 8:36; 10:1, 6, 9; Ne 4:15; 5:13; 6:10; 7:2; 8:6, 8, 16, 18; 9:7; 10:28, 29, 29; 11:11, 16, 22; 12:24, 36, 40, 43; 13:1, 7, 9, 11; Gb 1:6; 2:1, 10; Sl 87:3; 90:sopr; Ec 2:24, 26; 3:11, 14, 14, 15, 17, 18; 5:1, 2, 2, 6, 7, 18, 19, 20; 6:2, 2; 7:13, 14, 26, 29; 8:12, 15, 17; 9:1, 7; 11:5, 9; 12:7, 13, 14; Isa 37:16; 45:18; Ger 35:4; Ez 31:9; Da 1:2, 9, 17; 9:3, 11; Gna 1:6; 3:9, 10, 10; 4:7.
Qui, logicamente, nessun credente si sognerebbe di dire che il termine elohìm preceduto dall' articolo determinativo non si riferisca al Creatore.
Il termine satàn appare comunque parecchie volte anche senza l' articolo determinativo. Il primo luogo è in numeri 22:22, ed anche al versetto 32, dove può essere tradotto con "resistenza", in questo caso la resistenza dell' angelo contro Balaam in procinto di andare a maledire gli israeliti:
22 E l’ira di Dio divampava perché egli andava; e l’angelo di Geova si appostava nella strada per resistergli. Ed egli montava la sua asina, e aveva con sé due suoi servitori. [...] 32 Quindi l’angelo di Geova gli disse: “Perché hai percosso la tua asina queste tre volte? Ecco, io, io sono uscito a fare resistenza, perché la tua via è stata precipitosa contro la mia volontà. (TNM)
In questi versetti è proprio il termine satàn senza articolo che indica non una persona, ma un' azione (opposizione).
In altri casi satàn senza articolo si riferisce a singoli individui che opponevano resistenza ad altri uomini. (1Sa 29:4; 2Sa 19:21, 22; 1Re 5:4; 11:14, 23, 25)
Anche in questi versetti il termine senza articolo non indica un individuo, ma un' azione.
Il termine satàn con l' articolo lo ritroviamo invece dove sembra davvero essere una reale persona e con caratteristiche soprannaturali. Nel libro di Giobbe come potrebbe una semplice accusa, che non è nemmeno un essere vivente, o come potrebbero dei semplici uomini creare danni come quelli che vi sono descritti?
Inoltre troviamo hasatàn anche in Zaccaria 3:1,2:
E mi mostrava Giosuè il sommo sacerdote, che stava in piedi davanti all’angelo di Geova, e Satana, che stava in piedi alla sua destra per resistergli. 2 Quindi [l’angelo di] Geova disse a Satana: “Geova ti rimproveri, o Satana, sì, ti rimproveri Geova, colui che sceglie Gerusalemme! Non è questo un ceppo strappato al fuoco?” (TNM)
Anche qui, non appare come un essere reale?
Con tutto ciò sembra proprio che quando satàn ha l' articolo determinativo si riferisca ad un essere vivente, e con caratteristiche soprannaturali, mentre quando è senza articolo rappresenti solo delle azioni (opposizione).
Shalom
Edited by Bloccoporta - 15/5/2017, 15:25. -
.
Hai scritto uno sproloquio di amenità
Preferisco non perdere tempo a commentare le tue pretese di interpretazione cristiana di un testo ebraico.
Angelo ribelle e creatura reale sono simpatiche fantasie della tradizione cristiana. -
.CITAZIONEIl fatto che non riusciate a dare risposte concrete al libro di Giobbe
Perché le risposte date non sono concrete?CITAZIONESe la riconosciamo come creatura reale il libro di Giobbe ci dà delle risposte chiare e logiche, senza dover proporre una miriade di supposizioni come ho letto,
Il Tanakh non necessariamente nasce per dare "risposte chiare". Il fatto solo che i poeti che hanno redatto l'opera non potessero scrivere una lettura (causa assenza delle vocali) obbligata e con questo limite/ricchezza abbiano abbondantemente "giocato", la dice lunga.
Il-satan, nell'ebraismo, NON è una creatura a sé dotata di caratteristiche senzienti. Nemmeno comunque forzando la mano verso il leggere il satan come una persona si potrebbe dire che sia "ribelle". Svolge un compito, né più né meno.CITAZIONEL' angelo che per primo si è ribellato
Già questo non è molto ebraico come assuntoCITAZIONEChi è esperto, e quindi anche chi lo è in questo forum, sa molto meglio di me che a quei tempi, specie in ambito biblico, i nomi avevano un significato importante ed erano anche descrittivi delle caratteristiche di chi li portava. Perché quindi questo non dovrebbe essere stato fatto anche per il primo essere che si è ribellato?
Qui ritorna l'importanza dell'articolo ha davanti a satan: semplicemente NON è un nome proprio.CITAZIONEInoltre, il fatto che sia preceduto dall' articolo determinativo può proprio essere indice che è stato il primo, e quindi il principale, oppositore/accusatore
Non farti ingannare da come usi l'articolo in italiano. Qui a seconda della regione ad esempio mettiamo anche l'articolo davanti ai nomi propri, pensa a "la Mary ha detto..", ma non tutte le lingue ragionano così e non in tutte le epoche.CITAZIONEQui, logicamente, nessun credente si sognerebbe di dire che il termine elohìm preceduto dall' articolo determinativo non si riferisca al Creatore.
Può benissimo riferirsi a Lui, certo! IN un romanzo, una volta introdotto un personaggio e chiariti i suoi attributi, puoi indicarlo con gli stessi: se Luca è avvocato, puoi benissimo dire che, magari dopo un dialogo che lo vede protagonista, "l'avvocato si è recato in tribunale".
haElohim, semplicemente lì ci dice che si parla del Legislatore (e poi dal contesto noi sappiamo QUALE Legislatore), ma non è un "nome proprio".CITAZIONEIl termine satàn appare comunque parecchie volte anche senza l' articolo determinativo ha. Il primo luogo è in numeri 22:22, ed anche al versetto 32, dove può essere tradotto con "resistenza", in questo caso la resistenza dell' angelo contro Balaam in procinto di andare a maledire gli israeliti:
Mi sembra ben poche volte, comunque (5? non rammento). L'assenza di articolo si spiega anche come indeterminazione: se vuoi dire "un avversario", l'articolo non lo metti. Senza articolo "satan" regge realtà diverse e associarlo ad un individuo specifico mette molto male, sempre basandoci sul Tanakh.CITAZIONEIl termine satàn con l' articolo lo ritroviamo invece dove sembra davvero essere una reale persona e con caratteristiche soprannaturali.
E' una rirproposizione di una scena, un scena che presente un contesto tipico in tribunale e, in ogni caso, ogni "potere" del satan proviene sempre da haShem.
In ebraico questo è molto chiaro, in quanto sia l'articolo davanti al termine che la struttura delle frasi, non lasciano spazio ad una lettura "personale" di tale elemento narrativo.
Il "Satana" personificato infatti deriva dalla lettura apocalittica (non considerata valida in ottica ebraica e in effetti molto contaminata da elementi ellenici e persiani), suppongo io pure per il fenomeno della cosiddetta "metafora morta", per cui una narrazione simbolica viene spogliata del suo significato nascosto e letta poi considerando la forma espressiva stessa a stregua di contenuto.
Con questo nulla impedisce di credervi e di ritenere autentica l'ispirazione, in fase di lettura, che fa scorgere le tracce dell'esistenza di questa ipotetica creatura.
Ma, per quanto questo sia lecito, bisogna sempre tenere conto cosa il Tanakh dice e non dice e ciò nella sua lingua di redazione. Il fatto che la Bibbia ebraica non tratti di Satana NON vuol dire che ciò non possa essere verità cristiana. Sicuramente, in siffatti termini non è ammissibile per l'ebraismo.
Shalom
Edited by LvBv1983 - 15/5/2017, 15:57.
Domanda su Giobbe; Satana riceve potere o già lo possedeva? |
