A "nostra" immagine e somiglianza?

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  1. stefanodedalo
     
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    Salve, volevo chiedervi come in originale ebraico viene posta la frase in cui Dio (Elohim) dichiara di voler fare l'uomo a "nostra" immagine e somiglianza. Come mai viene utilizzata la prima persona plurale? E' una pura accordanza grammaticale dovuta al termine Elohim?
     
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    אריאל פינטור

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    Si tratta di concordanza grammaticale.
    elohim è grammaticalmente plurale ma con senso di singolare.
    anche gli altri sostantivi della stessa categoria: plurali di astrazione, plurali di indefinibilità prendono quasi sempre verbi e aggettivi al plurale
    Allo stesso modo per "maim " acqua, si dirà "maim marim" acqua amara e per "haim" vita, si dirà "haim aruchim" lunga vita
     
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  3. il_gico
     
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    Salve negev.
    Una domanda su questo passo,ma è giusta la traduzione secondo il testo masoretico:
    "Facciamo l'adam con immagine nostra, secondo somiglianza nostra"?
    e poi una curiosità,ma questo adam che "uomo" rappresenta? l'erectus?il sapiens?il sapiens sapiens?
    Perché Caino che era un adam, leggendo(versione italiana ahimè) sembra aver paura di una specie più "barbara" quando viene cacciato da eden "chiunque mi incontrerà mi ucciderà"
    Immedesimandomi è come se per punizione mi mandassero in Sudan,Burundi o Nuova Guinea.avrei le stesse paure!poi magari (come successo a Caino) mi riuscirei ad adattare e mi integrerei.
     
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    אריאל פינטור

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    Si può tradurre in due modi perché "naassé " può significare sia "faremo" che "è stato fatto".
    Credo che adam fosse l'uomo quale è oggi.
    Caino ha paura perché sa quanto grave sia la sua colpa, la colpa più grave per l'umanità, lo spargimento di sangue.
    Ma è sopravvissuto perché fu ordinato che nessuno potesse ucciderlo, avendo egli un segno distintivo sulla fronte
     
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  5. il_gico
     
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    Grazie negev,interessantissima la storia del segno in fronte,non lo sapevo.
    Tratto dal talmud?
    Comunque anche il fatto che l'adam fosse l'uomo quale è oggi, il sapiens-sapiens, credo sia un fatto che potrebbe "legare" scienza a racconto biblico.
    è plausibile quindi che in eden, dio(per i credenti) o altro/i (per i non credenti) abbiano posto l'uomo "modificato/trasformato"(adam) da ciò che già esisteva sulla terra(uomo primitivo)? Lasciando poi ri-colonizzare il pianeta da adam e lasciando estinguere la specie preesistente?o facendo accoppiare le due specie in modo da avere un essere meno "divino" e più "umano"?
    Può questa essere una chiave di lettura laica?
    Ciò si potrebbe collegare alla logica di "creazione" da "materie prime" pre-esistenti?
     
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    CITAZIONE (il_gico @ 20/4/2014, 17:18) 
    Tratto dal talmud?

    Genesi 4:13 Disse Caino al Signore: «Troppo grande è la mia colpa per ottenere perdono! 14 Ecco, tu mi scacci oggi da questo suolo e io mi dovrò nascondere lontano da te; io sarò ramingo e fuggiasco sulla terra e chiunque mi incontrerà mi potrà uccidere». 15 Ma il Signore gli disse: «Però chiunque ucciderà Caino subirà la vendetta sette volte!». Il Signore impose a Caino un segno, perché non lo colpisse chiunque l'avesse incontrato. 16 Caino si allontanò dal Signore e abitò nel paese di Nod, ad oriente di Eden.

    Edited by ashkenazi - 12/3/2016, 10:11
     
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    אריאל פינטור

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    CITAZIONE (il_gico @ 20/4/2014, 17:18) 
    Grazie negev,interessantissima la storia del segno in fronte,non lo sapevo.
    Tratto dal talmud?
    Comunque anche il fatto che l'adam fosse l'uomo quale è oggi, il sapiens-sapiens, credo sia un fatto che potrebbe "legare" scienza a racconto biblico.
    è plausibile quindi che in eden, dio(per i credenti) o altro/i (per i non credenti) abbiano posto l'uomo "modificato/trasformato"(adam) da ciò che già esisteva sulla terra(uomo primitivo)? Lasciando poi ri-colonizzare il pianeta da adam e lasciando estinguere la specie preesistente?o facendo accoppiare le due specie in modo da avere un essere meno "divino" e più "umano"?
    Può questa essere una chiave di lettura laica?
    Ciò si potrebbe collegare alla logica di "creazione" da "materie prime" pre-esistenti?

    E' scritto nel libro della genesi, cerca bene
     
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  8. il_gico
     
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    Hai ragione ashkenazi!
    Però da bibbia a bibbia traducono come vogliono.
    Il fatto che il segno fosse in fronte chiedevo se avesse come fonte il talmud.
    Dalla versione che hai postato ad esempio il segno poteva intendersi un indumento o un copricapo o un piercing!ed è "addolcita" quando usa colpisse anziché uccidesse.
    In genere le bibbie evangeliche sono più "dolci".
    @negev
    Quanto avrei voluto poter avere il tempo di studiare l'ebraico per poter almeno "provare" a leggere qualcosa di meglio delle bibbie che ci rifilano a noi del "mondo cristiano".
    La risposta la trovo ad ognuno dei miei quesiti?
     
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  9. teista
     
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    C’è una tradizione che fa risalire il famoso “segno” al “tav”, l’ultima lettera dell’alfabeto ebraico e sigillo di D-o; numericamente, è rappresentata dal 400 (kab. compimento, ma anche discesa) così come quanti furono gli anni di esilio in terra d’Egitto.
    Quindi, da una parte era il ricordo della precedente grandezza spirituale di Caino in grado di proteggerlo; dall’altra, era il marchio della sua discesa.
    Caino divenne costruttore di città e la sua progenie fu prodiga di progressi nel campo dell’arte e delle scienze; insomma, Caino diede la stura ad un mondo assai progredito eppure sempre più dimentico del suo Creatore, un mondo che plasmava costantemente la materia ma non più in grado di innalzarsi rispetto ad essa (tutto all’opposto di Abele, che già nel nome ha questa attitudine).
    Le città che costruiva Caino erano cinte da mura, l’umanità cominciava a non sentirsi più “al sicuro” nel mondo che aveva portato alla perversione e necessitava di sempre maggiori tecnologie e strumenti per difendersi persino dagli animali (il segno, infatti, serviva a Caino anche per continuare ad incutere timore in questi ultimi che lo avrebbero aggredito).
    La punizione di Caino era la vista dei “frutti” del proprio atto fino alla settima generazione (cioè fino alla loro completezza), il progresso e la “civilizzazione” privati del contatto con la spiritualità avevano finito per minare profondamente l’animo umano; infatti, Caino fu ucciso da un suo discendente ormai non più capace di scorgere i fasti della precedente grandezza simboleggiati dal tav (Lamech, giust’appunto era cieco).
    Il mondo necessitava di un nuovo seme di speranza, ed Adam di unì di nuovo a sua moglie.

    Shalom
     
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    CITAZIONE (il_gico @ 19/4/2014, 22:43) 
    Perché Caino che era un adam, leggendo(versione italiana ahimè) sembra aver paura di una specie più "barbara" quando viene cacciato da eden "chiunque mi incontrerà mi ucciderà"
    Immedesimandomi è come se per punizione mi mandassero in Sudan,Burundi o Nuova Guinea.avrei le stesse paure!poi magari (come successo a Caino) mi riuscirei ad adattare e mi integrerei.

    Mi par di ricordare che qualche tempo fa ad una domanda su Caino cacciato che prende moglie (e che questo sottendesse, seguendo il testo, che ci fossero altre persone al di fuori di quel primo nucleo familiare) rispose Abramo dicendo che, no, in quel momento non c'è n'erano. Ma c'è ne sarebbero state e che quindi non era da intendersi che prese subito moglie.

    Possibile quindi che la paura di Caino d'essere ucciso non fosse per l'immediato ma, conoscendo il progetto divino di popolare la terra, sapesse che prima o poi si sarebbe potuto trovare nella situazione in cui qualcuno volesse ucciderlo.

    Da sottolineare anche il fatto che la probabilità che potesse prima o poi succedere una cosa del genere doveva essere molto alta considerando che quei primi uomini erano particolarmente longevi
    (Caino in particolare che, sempre se non ricordo male, secondo la tradizione muore a causa del Diluvio e quindi a conti fatti dev'essere stato il più longevo di tutti)

    Per quello che riguarda il segno che D-o gli diede invece ricordo d'aver letto (ma forse non qua) che potesse trattarsi di una bestia, tipo un grosso cane, che aveva proprio il compito di proteggerlo fisicamente da eventuali attacchi. Chiedo lumi in merito.

    Edited by Alessandro977 - 21/4/2014, 00:13
     
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    Quindi, da una parte era il ricordo della precedente grandezza spirituale di Caino in grado di proteggerlo; dall’altra, era il marchio della sua discesa.
    Caino divenne costruttore di città e la sua progenie fu prodiga di progressi nel campo dell’arte e delle scienze; insomma, Caino diede la stura ad un mondo assai progredito eppure sempre più dimentico del suo Creatore, un mondo che plasmava costantemente la materia ma non più in grado di innalzarsi rispetto ad essa (tutto all’opposto di Abele, che già nel nome ha questa attitudine).

    Una riflessione al volo: Caino sembra essere l'incarnazione, l'allegoria dello yetzer harà, e Caino ha ucciso Abele...
     
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  12. teista
     
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    Bravo ashkenazi :D potrebbe essere una delle letture possibili: viene mostrato agli uomini di ogni tempo la sorte di una società fondata sull'abbrutimento e la violenza: possibili enormi progressi materiali, ma alla fine la materia finirebbe per inghiottire sé stessa e non resterebbe nulla, solo il buio degli occhi di Lamech che uccidono -nella loro cecità- gli stessi semi che l'hanno generata.
     
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  13. TanachVangelo
     
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    Sul forum ebraico leggevo che il VERBO BARA' è composto dalle INIZIALI di elohim, ben e ruach. Significa qualcosa dal punto di vista della cabala ebraica?

    Inoltre al versetto 27, dopo il ''facciamo'' a ''nostra''..., si usa di nuovo IL SINGOLARE; però NOTIAMO che il verbo CREARE è ripetuto TRE VOLTE per indicare la creazione dell'uomo? Anche questo ha un significato per la cabala?

    E poi le parole Adam, Ruach e Anima perchè sono composte da 3 parole?
     
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  14. il_gico
     
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    in ebraico la particella usata è: A nostra o CON nostra?
    @tanachvangelo
    c'è una discussione completa sull'uso del verbo bara.se cerchi la trovi.
    a volte mi sembri un clone di armando!
     
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    CITAZIONE (il_gico @ 2/5/2014, 14:47) 
    a volte mi sembri un clone di armando!

    Accidenti che intuito...
     
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16 replies since 18/4/2014, 12:02   1156 views
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