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.Quello non è l'Islam ma la sua degenerazione e qui non è permesso offendere una religione che, oltre ai terroristi e agli assassini, conta milioni di fedeli devoti e pacifici.
Ma tu non ci arrivi a capirlo e, anziché prendere atto con umiltà, di un tuo errore (non il primo), rispondi in maniera offensiva e stupida.
Negev, caro amico, sai che sono sempre d'accordo con te, ma siamo proprio sicuri che le cose stanno così?
Il mondo musulmano si sta ribellando alla Sharìja e c'è una guerra in atto terribile tra di loro, sai benissimo
gli Arabi prima di Maometto erano politeisti e nel VII e l'Islam fu fondato da Maometto che scrisse il Corano,
libro sacro per i Musulmani, lo abbiamo sviscerato un po' in altri post e abbiamo osservato la sua natura
non pacifica nei confronti dei non musulmani.
Io ho avuto molti amici arabi sia in Israele che in Italia ed era gente pacifica, forse non erano religiosi non lo so,
oppure non prendevano in considerazione le parti "dure" del Corano, però alla luce di quello che sta succedendo
del mondo, ritengo sia mio dovere trasmettere conoscenze a chi capita su questo forum, non c'è intenzione di
insultare nessuno, nei miei post, solo comunicare conoscenze provate.
un abbraccio A.
Sono sempre convinto che la bisnonna di tutti i mali sia l'ignoranza, il non sapere o il sapere per sentito dire. (Neghev, questo non è per te)
Senz'altro quelli che sanno alcune cose importanti danno per scontato che le sappiano tutti, ma non è così.
L'importanza di questi forum sta nel portare a conoscenza di qualche interessato come stanno in realtà avvenimenti e situazioni alle quali si danno sempre interpretazioni arbitrarie.
Questo per specificare che sia il Cristianesimo che L'Islam in origine furono sette derivate dal'ebraismo, o meglio l'Islam fu fondata da Maometto ben nell' VII secolo del Cristianesimo,
dopo aver letto la Torah e i Vangeli
Islam, la nascita:
La biografia di Maometto, è contenuta nel corano, libro sacro di ogni musulmano.
Il corano comunica la parola di Dio che Maometto avrebbe appreso dall'arcangelo Gibrit cioè: Gabriele, ma che combinazione !! :-) nei suoi momenti di estasi, cioè quegli stati d'animo (o deliri) che si manifestarono in lui per la prima volta nel 611, i testi di ispirazione divina furono scritti su qualsiasi materiale disponibile, foglie di palma o scapole di cammello, ma in larga misura trasmessi anche oralmente; la prima, definitiva trascrizione totale fu intrapresa durante il regno del terzo califfo, Otman.
Maometto cominciò da allora a predicare. Nel 622 si recò con un pugno di seguaci, a Yatrib, che più tardi ebbe il nome di Medina, vale a dire “città del profeta” e li' Maometto cessò di essere un semplice profeta per divenire il fondatore dello stato islamico.
Gli arabi di Medina appartenevano a due tribù rivali; nei dintorni abitavano parecchi giudei (probabilmente arabi ebreizzati), e l'arrivo di Maometto e dei suoi fedeli complicò rapporti che già erano tutt'altro che idilliaci.
In compenso Maometto si trovò un uditorio molto più sensibile alla sua "verità" che non alla Mecca; cosi' fondò un modello di convivenza destinato al lungo successo: tutti i musulmani formavano una comunità ed erano obbligati a proteggersi a difendersi contro i nemici e poiché il vincitore della fede era da considerarsi superiore e preferito da Allah, in caso di conflitto il musulmano doveva prevalere.
Le eventuali dispute dovevano essere rimesse al giudizio di dio e quindi di Maometto che lo rappresentava, in tal modo di ergeva ad arbitro e dittatore assoluto
Circondato da fedeli scelti tra i meccani, , Maometto organizzò la comunità musulmana e condusse una doppia lotta, contro quelli che riteneva elementi ostili in Medina stessa (ebrei che riteneva infedeli) nonché contro la città natale, di cui tentò di intercettare le carovane.
Contemporaneamente andavano modificandosi le sue concezioni iniziali, anche per la resistenza di ebrei e cristiani che dapprima Maometto aveva supposto consenzienti al suo "monoteismo arabo". Quando se li trovò ostili, li dichiarò deviati dalla vera fede, si convinse cosi' che il suo Islam aveva l'obbligo di abrogare ogni altra fede in Arabia, e anzi che era destinato a soppiantare ogni altra concezione religiosa mediante la guerra santa! (Praticamente quello che hanno fatto anche i cristiani con le loro inquisizioni contro le cosiddette eresie e i giudei ancora prima con il loro credersi popolo eletto tra i popoli)
Insomma Maometto dapprima credette che la sua religione fosse semplicemente quella già predicata da altri profeti: Mosè, Gesù ecc...e che la legge dei giudei e il vangelo fossero le scritture più importanti ispirate da dio e quindi si aspettava un riconoscimento dai giudei quale il messia che attendevano poiché come i giudei, i musulmani, quando pregavano volgevano il viso verso Gerusalemme, e il giorno dell'espiazione giudaico divenne giorno di digiuno anche per loro, a Maometto riusciva pertanto incomprensibile come mai i giudei si ostinavano a non riconoscere il lui il messia che invece riconosceva sia Mosè che la Torah.
Ma gli ebrei non lo accettarono come messia negando che Maometto avesse avuto rivelazioni.
La rottura fu quindi definitiva con conseguenze decisive per il futuro dell'Islam.
Ma a questo punto Maometto ebbe una nuova "rivelazione", secondo la quale nelle loro preghiere i musulmani non dovevano più rivolgere, pregando, la faccia verso Gerusalemme, bensi' vero la Mecca. Abrogò inoltre il giorno dell'espiazione, ordinando invece il digiuno per l'intero mese del Ramadan, e annullò le prescrizioni giudaiche circa gli alimenti...praticamente i dispetti tra deficienti che non vengono riconosciuti per quello che si propongono.
Ed ecco le guerre "sante" dei Bush contro gli Imam, occidente contro oriente, con il consenso dei vari aspiranti Bush o Imam per gli uni o per gli altri, guerre che già furono iniziate dai precedenti cosiddetti monoteisti, guerre incoscienti che sono in atto ancora oggi, fanatici che in nome di un immaginario ente altro attuano null'altro che la loro sete di potere su tutti gli altri, e le chiamano “sacre”...”guerre sante” !
Come finirà l'uomo contro l'uomo ? Chi vincerà tra incoscienti ? Alla storia l'ardua sentenza...
Tratto da: Newsgroups: it.cultura.ateismo I
Edited by Aialon - 7/11/2014, 16:42. -
.
Come Avraham Avinu chiese a Dio: "Se ci saranno 50 giusti, distruggerai Sodoma" e poi 40, fino ad arrivare a 10
Finché esisterà anche un solo musulmano onesto e pacifico, dobbiamo difendere il suo diritto e la sua sensibilità.
E' una questione di principio. So bene che cosa accade in nome dell'Islam, ahimè
Ovviamente, questo vale per cristianesimo, induismo, buddismo, animismo ecc.
Se in passato ci sono state derive, questo è stato perché ci è sfuggito.
Ma non deve accadere
Edited by Negev - 9/11/2014, 07:23. -
.Come Avraham Avinu chiese a Dio: "Se ci saranno 50 giusti, distruggerai Sodoma" e poi 40, fino ad arrivare a 10
Finché esisterà anche un solo musulmano onesto e pacifico, dobbiamo difendere il suo diritto e la sua sensibilità.
E' una questione di principio. So bene che cosa accade in nome dell'Islam, ahimè
Ovviamente, questo vale per cristianesimo, induismo, buddismo, animismo ecc.
Se in passato ci sono state derive, questo è stato perché ci è sfuggito.
Ma non deve accadere
Certo, mica dico che il mondo arabo è da distruggere, ma di stare con gli occhi bene aperti, e di aprirli a questo
occidente cieco, fino a quando tutto l'Islam non si sia evoluto.
Edited by Negev - 9/11/2014, 07:23. -
.
Senza ombra di dubbio . -
Dado Rosso.
User deleted
Alla faccia dell'Islam religione di rispetto.......
Iran, impiccata Reyaneh: aveva ucciso l'uomo che voleva stuprarla. Ignorati gli appelli per salvarla.
La famigerata "Shari'a" è una odiosa e feroce barbarie istituzionalizzata!
Un giorno di qualche anno fa ad un signore bussano alla porta.
Lui apre salutando cordialmente chi gli stava di fronte.
....qualche settimana prima....
Un signore, insieme ad una ragazza di 15 anni,si presenta al comando dei carabinieri per sporgere denuncia.
La ragazza inizialmente ha paura ma poi convinta dal signore parla. Racconta delle violenze, delle botte che suo padre (se così si può chiamare) ogni giorno da tempo le infliggeva.
La stessa sera il padre viene arrestato e la ragazza affidata ad una casa famiglia.
.....qualche giorno dopo...
Quel signore, viene trovato dai figli disteso dietro la porta senza vita.
Bereshit, vuoi sapere una cosa?
La ragazza nel frattempo aveva ritrattato dicendo che si era inventata tutto.
Da indagini successive si scoprì che a togliere la vita a questo signore di 57 anni fu un parente del padre della ragazza. Si scoprì anche che questa famiglia (ben vista da tutti) faceva parte di un clan mafioso.
Tutto questo è successo in Italia. Nella democratica Italia.. -
cogito.
User deleted
Come Avraham Avinu chiese a Dio: "Se ci saranno 50 giusti, distruggerai Sodoma" e poi 40, fino ad arrivare a 5.
Finché esisterà anche un solo musulmano onesto e pacifico, dobbiamo difendere il suo diritto e la sua sensibilità.
E' una questione di principio. So bene che cosa accade in nome dell'Islam, ahimè
Ovviamente, questo vale per cristianesimo, induismo, buddismo, animismo ecc.
Se in passato ci sono state derive, questo è stato perché ci è sfuggito.
Ma non deve accadere
Certo, mica dico che il mondo arabo è da distruggere, ma di stare con gli occhi bene aperti, e di aprirli a questo
occidente cieco, fino a quando tutto l'Islam non si sia evoluto.
Toto corde concordo.... -
.
tu dici....
4) E' evidente che in Israele non ci hai mai messo piede e non sai nulla dell'etica ebraica che proibisce la maldicenza in generale e verso le religioni in particolare. In Israele io esprimo liberamente il mio pensiero e nessuno si è mai permesso di obbiettare. E' molto più probabile che sputino addosso a chi si inginocchia idolatricamente davanti a statue di pietra ma nemmeno questo avviene, perché ognuno è libero di credere scioccamente e idolatricamente a ciò che vuole.
tu parli solo per sentito dire,io ti porto i fatti....anzi ti porto i passi del Corano
Secondo le affermazioni del Corano, gli Ebrei, a differenza dei Cristiani, stanno sullo stesso livello dei pagani e si mostrano “estremamente ostili ai fedeli” (Sura 5,82). Per questo Allah ha detto degli Ebrei: “Nell’aldiqua avranno vergogna e nell’aldilà dovranno aspettarsi un duro castigo” (Sura 5,41). Gli Ebrei meritano “soltanto vergogna nella vita terrena. E nel giorno della risurrezione verranno colpiti con il più severo castigo” (Sura 2,85).
Ti fai chiamare Negev ma sei solo un filo islamico complice di misfatti che sa' offendere e dare solo dell' ottuso e del maleducato a chi non e' conforme alle tue idee...sei proprio musulmano caratterialmente ..altro che ebreo. -
cogito.
User deleted
Quello non è l'Islam ma la sua degenerazione e qui non è permesso offendere una religione che, oltre ai terroristi e agli assassini, conta milioni di fedeli devoti e pacifici.
Ma tu non ci arrivi a capirlo e, anziché prendere atto con umiltà, di un tuo errore (non il primo), rispondi in maniera offensiva e stupida.
Negev, caro amico, sai che sono sempre d'accordo con te, ma siamo proprio sicuri che le cose stanno così?
Il mondo musulmano si sta ribellando alla Sharìja e c'è una guerra in atto terribile tra di loro, sai benissimo
gli Arabi prima di Maometto erano politeisti e nel VII e l'Islam fu fondato da Maometto che scrisse il Corano,
libro sacro per i Musulmani, lo abbiamo sviscerato un po' in altri post e abbiamo osservato la sua natura
non pacifica nei confronti dei non musulmani.
Io ho avuto molti amici arabi sia in Israele che in Italia ed era gente pacifica, forse non erano religiosi non lo so,
oppure non prendevano in considerazione le parti "dure" del Corano, però alla luce di quello che sta succedendo
del mondo, ritengo sia mio dovere trasmettere conoscenze a chi capita su questo forum, non c'è intenzione di
insultare nessuno, nei miei post, solo comunicare conoscenze provate.
un abbraccio A.
Sono sempre convinto che la bisnonna di tutti i mali sia l'ignoranza, il non sapere o il sapere per sentito dire. (Neghev, questo non è per te)
Senz'altro quelli che sanno alcune cose importanti danno per scontato che le sappiano tutti, ma non è così.
L'importanza di questi forum sta nel portare a conoscenza di qualche interessato come stanno in realtà avvenimenti e situazioni alle quali si danno sempre interpretazioni arbitrarie.
Questo per specificare che sia il Cristianesimo che L'Islam in origine furono sette derivate dal'ebraismo, o meglio l'Islam fu fondata da Maometto ben nell' VII secolo del Cristianesimo,
dopo aver letto la Torah e i Vangeli
Islam, la nascita:
La biografia di Maometto, è contenuta nel corano, libro sacro di ogni musulmano.
Il corano comunica la parola di Dio che Maometto avrebbe appreso dall'arcangelo Gibrit cioè: Gabriele, ma che combinazione !! :-) nei suoi momenti di estasi, cioè quegli stati d'animo (o deliri) che si manifestarono in lui per la prima volta nel 611, i testi di ispirazione divina furono scritti su qualsiasi materiale disponibile, foglie di palma o scapole di cammello, ma in larga misura trasmessi anche oralmente; la prima, definitiva trascrizione totale fu intrapresa durante il regno del terzo califfo, Otman.
Maometto cominciò da allora a predicare. Nel 622 si recò con un pugno di seguaci, a Yatrib, che più tardi ebbe il nome di Medina, vale a dire “città del profeta” e li' Maometto cessò di essere un semplice profeta per divenire il fondatore dello stato islamico.
Gli arabi di Medina appartenevano a due tribù rivali; nei dintorni abitavano parecchi giudei (probabilmente arabi ebreizzati), e l'arrivo di Maometto e dei suoi fedeli complicò rapporti che già erano tutt'altro che idilliaci.
In compenso Maometto si trovò un uditorio molto più sensibile alla sua "verità" che non alla Mecca; cosi' fondò un modello di convivenza destinato al lungo successo: tutti i musulmani formavano una comunità ed erano obbligati a proteggersi a difendersi contro i nemici e poiché il vincitore della fede era da considerarsi superiore e preferito da Allah, in caso di conflitto il musulmano doveva prevalere.
Le eventuali dispute dovevano essere rimesse al giudizio di dio e quindi di Maometto che lo rappresentava, in tal modo di ergeva ad arbitro e dittatore assoluto
Circondato da fedeli scelti tra i meccani, , Maometto organizzò la comunità musulmana e condusse una doppia lotta, contro quelli che riteneva elementi ostili in Medina stessa (ebrei che riteneva infedeli) nonché contro la città natale, di cui tentò di intercettare le carovane.
Contemporaneamente andavano modificandosi le sue concezioni iniziali, anche per la resistenza di ebrei e cristiani che dapprima Maometto aveva supposto consenzienti al suo "monoteismo arabo". Quando se li trovò ostili, li dichiarò deviati dalla vera fede, si convinse cosi' che il suo Islam aveva l'obbligo di abrogare ogni altra fede in Arabia, e anzi che era destinato a soppiantare ogni altra concezione religiosa mediante la guerra santa! (Praticamente quello che hanno fatto anche i cristiani con le loro inquisizioni contro le cosiddette eresie e i giudei ancora prima con il loro credersi popolo eletto tra i popoli)
Insomma Maometto dapprima credette che la sua religione fosse semplicemente quella già predicata da altri profeti: Mosè, Gesù ecc...e che la legge dei giudei e il vangelo fossero le scritture più importanti ispirate da dio e quindi si aspettava un riconoscimento dai giudei quale il messia che attendevano poiché come i giudei, i musulmani, quando pregavano volgevano il viso verso Gerusalemme, e il giorno dell'espiazione giudaico divenne giorno di digiuno anche per loro, a Maometto riusciva pertanto incomprensibile come mai i giudei si ostinavano a non riconoscere il lui il messia che invece riconosceva sia Mosè che la Torah.
Ma gli ebrei non lo accettarono come messia negando che Maometto avesse avuto rivelazioni.
La rottura fu quindi definitiva con conseguenze decisive per il futuro dell'Islam.
Ma a questo punto Maometto ebbe una nuova "rivelazione", secondo la quale nelle loro preghiere i musulmani non dovevano più rivolgere, pregando, la faccia verso Gerusalemme, bensi' vero la Mecca. Abrogò inoltre il giorno dell'espiazione, ordinando invece il digiuno per l'intero mese del Ramadan, e annullò le prescrizioni giudaiche circa gli alimenti...praticamente i dispetti tra deficienti che non vengono riconosciuti per quello che si propongono.
Ed ecco le guerre "sante" dei Bush contro gli Imam, occidente contro oriente, con il consenso dei vari aspiranti Bush o Imam per gli uni o per gli altri, guerre che già furono iniziate dai precedenti cosiddetti monoteisti, guerre incoscienti che sono in atto ancora oggi, fanatici che in nome di un immaginario ente altro attuano null'altro che la loro sete di potere su tutti gli altri, e le chiamano “sacre”...”guerre sante” !
Come finirà l'uomo contro l'uomo ? Chi vincerà tra incoscienti ? Alla storia l'ardua sentenza...
Tratto da: Newsgroups: it.cultura.ateismo I
Insomma, nel corso della Storia, ci sono stati diversi "pretendenti al posto di Messia di Israele", ma, sia la "candidatura" di Gesù, come quella di Maometto sono state respinte dagli Ebrei.
Entrambi "candidati", nonostante il rifiuto subito, hanno saputo crearsi una numerosa e potente "audience" altrove, anche se con conseguenze, a volte, molto perniciose per gli Ebrei stessi.
Ora, a prescindere da ogni altra considerazione, alla luce di questi fatti, non si può negare che gli Ebrei siano una fonte di ispirazione e di benedizione anche per i loro "nemici".
Per cui: Long live Israel!. -
teista.
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tu dici....
4) E' evidente che in Israele non ci hai mai messo piede e non sai nulla dell'etica ebraica che proibisce la maldicenza in generale e verso le religioni in particolare. In Israele io esprimo liberamente il mio pensiero e nessuno si è mai permesso di obbiettare. E' molto più probabile che sputino addosso a chi si inginocchia idolatricamente davanti a statue di pietra ma nemmeno questo avviene, perché ognuno è libero di credere scioccamente e idolatricamente a ciò che vuole.
tu parli solo per sentito dire,io ti porto i fatti....anzi ti porto i passi del Corano
Secondo le affermazioni del Corano, gli Ebrei, a differenza dei Cristiani, stanno sullo stesso livello dei pagani e si mostrano “estremamente ostili ai fedeli” (Sura 5,82). Per questo Allah ha detto degli Ebrei: “Nell’aldiqua avranno vergogna e nell’aldilà dovranno aspettarsi un duro castigo” (Sura 5,41). Gli Ebrei meritano “soltanto vergogna nella vita terrena. E nel giorno della risurrezione verranno colpiti con il più severo castigo” (Sura 2,85).
Ti fai chiamare Negev ma sei solo un filo islamico complice di misfatti che sa' offendere e dare solo dell' ottuso e del maleducato a chi non e' conforme alle tue idee...sei proprio musulmano caratterialmente ..altro che ebreo
Il post viola diversi punti del Regolamento, di cui più generalmente invito molti dei partecipanti a prendere visione, in particolare punti: 11, 18 e 21.
Questo è un richiamo di moderazione così come da punto 20 del Regolamento; si proseguirà secondo le regole del forum già richiamate.
______
Fin qui la moderazione, da amico di Negev trovo ingiusto un attacco del genere; e direi che questo gigantesco ed offensivo OT possa chiudersi qui, sta anche scritto che parlare male in pubblico equivale a spargere il sangue, meglio cancellare e chiuderla civilmente, che ne dici Bereshit?
Shalom. -
.
Certo sono filo islamico al punto da farmi sparare addosso dagli integralisti nri territori contesi dove vado da anni ogni 2-3 mesi, per non parlare degli amici assassinati negli attentati.
Detto ciò nemmeno rispondo ad uno che viola tutto il regolamento e che da quando frequenta questo forum sa solo attaccare gli altri e le altre religioni.
Uno dei moderatori ti ha avvisato. vediamo il seguito
Edited by Negev - 12/11/2014, 23:23. -
Dado Rosso.
User deleted
Bereshit ma tu di che religione sei? . -
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Utente bereshit. Il regolamento parla in maniera chiara. Non si offendono istituzioni e religioni. Non si portano attacchi a persone.
Il moderatore Negev ha solo fatto il suo lavoro e come risposta lei attacca la persona.
Non è mio ruolo, ma mi sento in dovere di chiarirle che Negev è una persona estremamente stimata negli ambienti israeliani, sia nel suo campo professionale, che in quello religioso. Trascorre molto tempo in Israele dove ha in corso una serie di iniziative che solo per modestia non sbandiera ai quattro venti.
Quindi, la prossima volta, prima di fare affermazioni inutili e offensive, ci pensi bene, soprattutto quando non sa di chi sta parlando.
Questo off topic finisce qui. Se qualcuno intende conoscere il parere ebraico su questioni islamiche, chieda pure. Se vuole solo portare avanti una crociata contro i musulmani, sulle cui estremizzazioni, relative a certe frange, siamo tutti d'accorso, questo è il forum sbagliato. -
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Bereshit, se te lo dico io ci puoi credere, l'unica "colpa" di Negev è quella di essere un ebreo troppo buono. . -
.Bereshit, se te lo dico io ci puoi credere, l'unica "colpa" di Negev è quella di essere un ebreo troppo buono.
Capisco.......... -
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Braaaaavo..