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.Vado invece a leggermi la seconda discussione riguardo il primato dell'ebraico come lingua più antica del mondo
Ottimo testa, secondo te, dico male affermando che tale conclusione è accettabile solo da un punto di vista fideistico e creazionista?
Nel caso, senza citarle, ricordo le autorevolissime opinioni intorno al nulla osta dei religione ebraica all'evoluzionismo. -
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ci sono studi che elencano migliaia di parole in tutte le lingue, presenti nel Tanach prima ancora che quelle lingue esistessero.
Già io te ne posso elencare alcune tutte rigorosamente presenti nella Torah:
sak: sacco
sapir: zaffiro
lellakek: leccare (di dice niente "leccalecca"?)
Ziz: mammella (i meridionali capiranno immediatamente)
leiballà: ingoiare (in francese avaler)
lezatet (al passato zitet): citare
lecabot: spegnere (in spagnolo acabar). -
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E io che credevo che tutto venisse dal greco!
Video. -
Karmelsr.
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Una prof a lezione ha riempito di lodi la lingua greca, definendola "fantastica"
Nel dubbio, di greco apprezzo lo yogurt
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Cecca.
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dici benissimoCITAZIONENel caso, senza citarle, ricordo le autorevolissime opinioni intorno al nulla osta dei religione ebraica all'evoluzionismo
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dici benissimoCITAZIONENel caso, senza citarle, ricordo le autorevolissime opinioni intorno al nulla osta dei religione ebraica all'evoluzionismo
?
.. non siamo affatto obbligati a smentirle [le teorie evoluzionistiche] e a opporci ad esse, poiché lo scopo principale della Torà non è di raccontarci semplici fatti. Quello che conta veramente è il significato interiore” (Lettere I:105). Non vi è nessuna difficoltà nel conciliare i versi della Torà o degli altri testi tradizionali con una concezione evoluzionistica. Ognuno sa che qui [nella Torà] è il regno della parabola, l’allegoria e l’allusione… il vero significato di quel verso o di quel detto va ricercato nell’ambito dei segreti della Torà, assai oltre il senso piano del poema sublime che si nasconde fra quelle antiche frasi” (Orot HaQodesh II:542); “se il testo dovesse essere interpretato letteralmente, che segreto ci sarebbe?” (Lettere I:91) la teoria dell’evoluzione che sta ora conquistando il mondo è quella che si conforma ai segreti della Qabbalà più di qualsiasi altra teoria filosofica.
L’evoluzione, che procede in senso ascendente, fornisce un fondamento ottimistico al mondo, perché come si fa a disperare quando si vede che tutto si evolve e sale?
Rabbi Abraham Kook (1865-1935), primo rabbino capo durante il mandato britannico
Credo come insegna la Scienza che le forme animali sono apparse sulla terra sempre più perfette, che sia per rivoluzioni o cataclismi come voleva l’antica geologia con Cuvier, sia per lenti evoluzioni come vuole la moderna con Lyell, Darwin ed altri, specie e generi sempre più perfetti siansi succeduti per milioni di anni sulla faccia della terra. La forma sin ora più perfetta è l’uomo.
rav Eliahu Benamozegh Teologia dogmatica e apologetica (Livorno, 1877)
Ecetera eccetera. -
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Che l'ebraico sia la prima lingua dell'umanità davvero è un fatto di fede, mentre che Elohim sia fin dal principio considerato alla maniera attuale è possibile e molto probabile; nel contempo una piccola percentuale di scetticismo può essere tollerata perchè altrimenti ci troveremmo di fronte all'unica cultura che non ha subito modifiche(e sappiamo che non è così).
PS: l'evoluzione non è da rigettare in toto da parte di un creazionista assennato.. -
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ho sempre sostenuto che l'evoluzione sia un fenomeno naturale e indispensabile. il mondo evolve, l'uomo cambia adattandosi alle variazioni ambientali e quelli da adattamento (il fenotipo), in migliaia di anni diventano acquisite e o definitivamente a far parte del genotipo. In che cosa evoluzione e creazione sarebbero in contrasto? lo sono solo per i fanatici da ambo le parti . -
fabio aste.
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Negev, tu, se ho capito bene, intendi adattamento/cambiamento di una data specie alle varie circostanze (climatiche, ambientali...ecc....), dunque in estrema sintesi quella che si chiama volgarmente "microevoluzione" ed è accettata da tutti, evoluzionisti e creazionisti, ciò che crea l'insanabile frattura è la "macroevoluzione" quella per la quale, per esempio "assurdo", dalla specie Tirannosauro nei milioni di anni salta fuori la specie Gallina ovaiola.
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.In che cosa evoluzione e creazione sarebbero in contrasto? lo sono solo per i fanatici da ambo le parti
A me vengono in mente almeno due aspetti - ma forse solo per quelli che tu chiami fanatici.
Approssimando ampiamente infatti, ove gli uni stimano milioni e milioni di anni, gli altri parlano di migliaia.
Ma soprattutto, mentre per i primi non è ammissibile alcun fine e alcuna centralità, per i secondi il fine e il centro di tutto è l'uomo; e direi che non è una differenza da poco.. -
teista.
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Amici non divaghiamo rispetto al titolo del topic, su creazionismo/evoluzionismo abbiamo millanta diverse discussioni 
Seguiamo il motto: un topic, un argomento
Shalom
PS: Ashkenazi ho letto la tua domanda, in altro topic sarebbe prima necessario chiarire il termine "fideistico"; per me si tratta di un testo/atto che fa fede -appunto- fino a prova contraria. Quel che non è fideistico ha cambiato teorie e certezze con la velocità di un razzo tanto che affidarmi ad una teoria piuttosto che all'altra diventa esso stesso un atto di fede (in senso assoluto), si è trovato finanche ad andare d'accordo con la metafisica negli ultimi decenni.
Chi studia il Tanàkh ritiene affidabile la propria tramandazione, un criterio niente affatto a-scientifico dopotutto (la quasi totalità delle prove cartolari sono di natura archivistica), se vi fosse una qualche definitiva prova contraria già da tempo avremmo chiuso molti argomenti; c'era una citazione che ho letto declinata più o meno così "la scienza da millenni scala una montagna, finché -arrivata in cima- ci ha trovato mistici e teologi"
Ciò non toglie che uno dei pregi dello studio dal punto di vista ebraico è l'amore per la domanda, il dubbio, l'interpretazione; dogmi non ce ne sono, se non -forse in modo non tecnicamente teologico- nel granitico monoteismo.. -
.CITAZIONEIn che cosa evoluzione e creazione sarebbero in contrasto? lo sono solo per i fanatici da ambo le parti
Rientra nel ben più ampio scontro tra religione e scienza
Vediamo le 4 posizioni più diffuse
1) Evoluzionista naturalista:
Sostiene che l'evoluzione è un processo afinalistico e non progettato, che avviene per i meccanismi naturali di mutazione e selezione.
2) Evoluzionista teista
Sostiene che l'evoluzione è un processo naturale che avviene per mutazione e selezione naturale, ma è guidato da Dio. In questa categoria NON rientra l'Intelligent Design.
3) Creazionista della terra vecchia/ Intelligent Design
Credono nella creazione, ma non aderiscono letteralmente al racconto di Genesi, quindi si sostiene che l'età della terra e dell'Universo siano quelle descritte dagli astronomi e dai geologi.
4) Creazionista della terra giovane
Sostanzialmente crede nella creazione come scritta in Genesi
[+ eventuali e varie]
La 4) contrasta con le precedenti 3, per il 2) e il 3)i problemi con l'1) insorgono nel momento nel quale l'Architetto, dopo aver lasciato per eoni campo libero alle leggi da lui stesso create rientra in gioco e viola le stesse leggi. Questa violazione può forse non presentarsi in una particolare visione dell' ebraismo, ma senz'altro riguarda in toto le altre religioni abramitiche e gran parte della stessa religione ebraica
Lo scontro prosegue in mille diverse questioni tipo, appunto, quella sull'ebraico come lingua originale dell'umanità, della sofisticatissima scienza prediluviana ecc
Ps
A me piace molto il succitato Rabbi Kook: "Ognuno sa che qui [nella Torà] è il regno della parabola, l’allegoria e l’allusione…"
Pps
Teista, ti ho letto ora. Ok., ritorniamo IT
PppsCITAZIONEper me si tratta di un testo/atto che fa fede -appunto- fino a prova contraria.
Il discorso è diverso, la scienza sa che le proprie teorie sono incomplete e destinate a essere sostituite o comunque modificate, e lavora a questo scopo. La fede sta li a dire alla scienza, "portami una prova certa e definitiva".
Il metodo scientifico lavora attribuendo più o meno plausibilità a diverse ipotesi e poi lavora per verificarle tutte. La fede è chiusa nelle proprie certezze e ...............
Insomma dire che il fideista è pronto a cambiare o a dismettere la propria fede di fronte a una prova provata mi sembra una paraculata
Pppps
Ho finito [edit
] diversa è la posizione che pur mantenendo intatta la propria fede tiene questa su un livello ben distinto, cioè, vado a memoria, "la fede non ci dice come è il mondo, bensì come dobbiamo comportarci nel mondo"
Edited by ashkenazi - 13/8/2014, 01:39. -
teista.
User deleted
Insomma dire che il fideista è pronto a cambiare o a dismettere la propria fede di fronte a una prova provata mi sembra una paraculata
Pppps
Ho finito [edit ] diversa è la posizione che pur mantenendo intatta la propria fede tiene questa su un livello ben distinto, cioè, vado a memoria, "la fede non ci dice come è il mondo, bensì come dobbiamo comportarci nel mondo"
Questo resta comunque un forum frequentato, per lo più, da persone che ritengono il Tanàkh non un libro di religione ma che ritengono che la sua tramandazione sia particolarmente affidabile; il fatto è corroborato anche dall'evidenza che molte attuali scoperte scientifiche trovano accordo con cose che da sempre il Popolo ebraico conosceva e riteneva assolutamente vere (qui si potrebbe aprire un topic che citi -anche in minima parte- quanto delle ultime scoperte sulla materia, l'origine dell'Universo etc. possa trovare il suo similare nella tramandazione).
Detto questo, non essendo un libro di religione ed avendo un linguaggio poetico pieno di allegorie, molteplici livelli di interpretazione etc. è del tutto evidente che una scoperta assolutamente certa fornita dalla scienza possa aiutare a fornire nuove chiavi di lettura; si dice anche "nella Torà c'è tutto, girala e rigilala che tutto è in essa".
Fine sostanziale OT, riprendiamo il discorso -con maggiore organicità- nelle discussioni (altrimenti se ne apre una) dedicate
Shalom. -
.qui si potrebbe aprire un topic che citi -anche in minima parte- quanto delle ultime scoperte sulla materia, l'origine dell'Universo etc. possa trovare il suo similare nella tramandazione
Credo che in molti qua (io per primo) lo leggerebbero molto avidamente!. -
Montefortino02.
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Una domanda a Cecca ma che è rivolta anche a tutti: lo studioso americano Michael Heiser, esperto di lingue antiche mediorientali e che ha criticato/critica Zecharia Sitchin, è affidabile ? .
Elohim : Cosa significa ? |
