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.Salve,
ho letto tutte le argomentazioni.
Trovo interessante due cose: a) pare che facciate a gara per imporre una posizione a scapito di un'altra; b) l'argomento del plurale riferito a Dio sul piano solo grammaticale è certamente interessante, ma non mi pare molto riuscita infine per il fatto che se dal profilo lessicale son vere le cose scritte sul plurale, è vera anche l'analisi fatta da altri, e cioè che l'uditorio era consapevole della varietà di Dei in cui l'ebraismo, nacque, si sviluppò e si sistematicizzò.
Per il resto trovo molte cose interessanti, altre, a volte di un vago tenore snob. E' solo un'impressione o una verità?
scusa ma quale gara?
ognuno dice la sua.
l'argomento grammaticale. quanto conosci di ebraico per dire che "ti sembra poco riuscita"?
nessun ebreo che parli ebraico sentendo "Elohim" penserebbe ad un plurale.
Il Plurale con valore di superlativo di astrazione è comune in ebraico e il fatto che abbia desinenza in "im" non vuol dire nulla.
"Shammaim"(cielo) e "Zekunim" (vecchiaia) sono della stessa categoria. Plurale di astrazione.
Il pantheon politeista di quell'epoca? e chi lo nega. la Torah stessa racconta delle deviazioni idolatriche di Israel e con questo? Israel era certamente consapevole della varietà di false divinità e anche del D-O Unico.
Tenore snob? non mi sembra proprio. Soprattutto in questo forum interveniamo per rispondere a coloro che ci chiedono pareri per i loro studi sul Cristianesimo o l'Islam.
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.Salve,
ho letto tutte le argomentazioni.
Trovo interessante due cose: a) pare che facciate a gara per imporre una posizione a scapito di un'altra; b) l'argomento del plurale riferito a Dio sul piano solo grammaticale è certamente interessante, ma non mi pare molto riuscita infine per il fatto che se dal profilo lessicale son vere le cose scritte sul plurale, è vera anche l'analisi fatta da altri, e cioè che l'uditorio era consapevole della varietà di Dei in cui l'ebraismo, nacque, si sviluppò e si sistematicizzò.
Per il resto trovo molte cose interessanti, altre, a volte di un vago tenore snob. E' solo un'impressione o una verità?
Non credo che qui ci sia l'intenzione di imporre la propria posizione, semmai si da la possibilità ad altri di conscere la posizione ebraica, spesso assente nel web. Se c'è qualcosa che si può apprezzare in questo forum è proprio questo. Questo comunque è un forum e si da spazio a tutti, certo c'è sempre la tendenza ad esporre la propria posizione, ma non si tratta di imporre nulla agli altri. Se l'interlocutore si sente offeso e crede che gli si vuole imporre qualcosa certo può sempre chiedere le prove a sostegno di ciò che si afferma e così si apre il dialogo. Nel caso dell'incomprensione del termine ebraico "Elohim" si può, per esempio chiedere i vari versi biblici che lo riportano con significati diversi da quelli intesi dallo studio occidentale tradizionale (che non tiene conto della "posizione" ebraica).
Se le spiegazioni riportate non dovessero essere sufficienti e si richiede un maggior approfondimento, io sono a disposizione, non c'era certo bisogno di cancellarsi dal forum.
Shalom. -
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cip di lettura
zio ot. -
Giannantonio Viola.
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Elohim è dovuto alle lettere: alef, lamed, he, yod, mem. Per il senso di queste consonanti potremmo leggere che Elohim è (alef) l'Essente che (lamed) spinge alla (heh) vita, (yod) raccolto in Lui quale (mem) archetipo d'ogni espressione dell'Essere. . -
Kamisama Arashi.
User deleted
Elohim assume caratteristiche misteriose nel contesto.
xk si ricorda che il libro della genesi è scritto da qualcuno che nn era presente al momento della creazione, ma per rivelazione ha saputo con esattezza ogni cosa. infatti prima della creazione El era solo. aveva in Lui degli atributi. aveva dei pensieri . infatti crediamo che Dio è padre, (di chi?) Dio è salvatore (di chi?)Dio è guaritore (di chi?), Eglu nn poteva continuare ad essere solo. e la Ragione x cui la traduzione : "in principio Dio creò" nn è corretto è xk nn era ancora Dio xk nessuno lo adorava. Dio significa oggetto di adorazione. ma nn poteva manifestare questi attributi finché nn fossero manifestati. per questo creando l'uomo a sua immagine voleva manifestare questi attributi che erano parte di Lui. l'uomo è a immagine di Dio e a sua somiglianza e prima che qualcosa fosse creato quella cosa è sempre stato nei suoi pensieri. xk prima di agire si deve pensare. se siamo a sua immagine dovremmo capire è così. i pensieri sn un dominio spirituale,ma possono concretizzararsi dalla parola. xk Dio crea parlando.
in poche parole Elohim racchiude piu attributi cn le stesse caratteristiche. chi ha lo spirito santo è un attributo .. cioè eloha.
xk quelli di cui il nome è scritto nel libro della vita sono conosciuti prima della fondazione del mondo.
Edited by Kamisama Arashi - 27/5/2014, 11:22. -
fabio.aste.
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CITAZIONEi pensieri sn un dominio spirituale,ma possono concretizzararsi dalla parola. xk Dio crea parlando.
...più che altro direi che i pensieri si concretizzano con le azioni
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., Eglu nn poteva continuare ad essere solo. e la Ragione x cui la traduzione : "in principio Dio creò" nn è corretto è xk nn era ancora Dio xk nessuno lo adorava.
Argomento fallace, chi crede in un D-O deve accettare le conseguenze della Sua dell'infinita potenza, se non ci si crede non si crede nella Sua esistenza, ergo non esisteva né prima né dopo l'adorazione dello stesso.CITAZIONEDio significa oggetto di adorazione.
In che lingua?CITAZIONExk prima di agire si deve pensare. se siamo a sua immagine dovremmo capire è così. i pensieri sn un dominio spirituale,ma possono concretizzararsi dalla parola. xk Dio crea parlando.
Come sopra, non puoi creare D-O a tua immagine e somiglianza, attribuendogli caratteristiche in base alla tua esperienza, devi fare sempre i conti col Suo essere inimmaginabile, oppure escludere la Sua esistenza. -
Montefortino02.
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Vorrei porvi la seguente considerazione: leggendo vari post a riguardo mi pare di capire che Elohim venga considerato come singolare nel significato di Legislatore Supremo; resta però il fatto che la terminazione in "IM" sia una caratteristica del plurale in genere .
Anche il termine BIBBIA in italiano è singolare, però etimologicamente deriva dal greco Biblìa che è un plurale e che è stato successivamente "singolarizzato"; non può essere il caso anche per "Elohim" ? In origine plurale, come altri termini in "im" e successivamente reso singolare ( presumibilmente magari in questo caso per giustificazioni teologiche) ?. -
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Però la singolarizzazione è il seguito di una traduzione, mentre Elohim è inteso così da secoli. A meno che la lingua di Adamo non fosse l'ebraico, allora si aprirebbe un mondo...
Certo ciò che sostieni è possibile(lo dico sottovoce
), allo stesso tempo occorre essere intellettualmente onesti da rilevare che anche popoli circostanti tendevano in alcuni casi ad utilizzare una pluralità per indicare una singolarità, così come esitono altre parole ebraiche al plurale con significato singolare(non molte).
E rimane da sapere se tutte le possibili radici di Elohim siano state esplorate
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Montefortino02.
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Però la singolarizzazione è il seguito di una traduzione, mentre Elohim è inteso così da secoli. A meno che la lingua di Adamo non fosse l'ebraico, allora si aprirebbe un mondo...
Esatto! Difatti pensavo proprio al fatto che a mio parere, presumibilmente, la lingua di Adamo o perlomeno la lingua che si parlava ai tempi in cui sono contestualizzate le vicende di Adamo, fosse stata diversa da quella che poi si è parlata secoli, se non millenni, dopo, un po' come è successo per il greco-latino-italiano. -
fabio.aste.
User deleted
Mi pare che Abramo dica che la lingua di Adamo, dunque la prima lingua dell'umanità, sia stata proprio l'ebraico, devo solo ricordarmi le discussioni dove lo dice, provo a cercare
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Montefortino02.
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Mi pare che Abramo dica che la lingua di Adamo, dunque la prima lingua dell'umanità, sia stata proprio l'ebraico, devo solo ricordarmi le discussioni dove lo dice, provo a cercare
Addirittura la prima lingua dell'umanità ?
Devo recuperare gli studi precisi, ma sembra che il popolo al mondo che abbia la lingua che più si avvicina a quella più antica parlata da Homo sapiens sia quella parlata ora dai Boscimani in Africa. -
teista.
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Invito il nostro nuovo amico a leggere, ove non lo avesse già trovato, il primo post di questa discussione:
http://forumbiblico.forumfree.it/?t=12120034
La questione è squisitamente grammaticale, non fideistica; diversamente, sull'ebraico come prima lingua dell'umanità invito a leggere il secondo post di questa discussione:
http://forumbiblico.forumfree.it/?t=12088499
Il nostro amico deve scusare il fatto che si rimandi ad altre discussione, ma avendo già affrontato alcuni temi è meglio innestare piuttosto che piantare nuovamente il seme
Shalom. -
Montefortino02.
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Ringrazio Teista per i due link, il primo ,sul termine Elohim, lo avevo in precedenza gia' letto , anche se onestamente mi sono rimasti alcuni dubbi; riconosco che la tematica sull'origine delle parole possa essere complessa, ci vorrebbe una specie di macchina del tempo per vedere effettivamente come è sorta la nascita di una parola!
Vado invece a leggermi la seconda discussione riguardo il primato dell'ebraico come lingua più antica del mondo. -
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poni pure le domande per le quali hai dubbi in quelle discussioni, così evitiamo di aprirme altre .
Elohim : Cosa significa ? |
