Chi è per gli ebrei il Messia?

pregherò D-o per te amico mio Cochav con la Fede nuova e rispetto la tua.

Anch'io condivido il vostro pensiero.
Credo, inoltre, che per poter avere un dialogo costruttivo con persone competenti bisogna tralasciare la religione e approfondire meglio ciò che i testi originali insegnano.

Shalom

invece sei tu che non ascolti ciò che ti si ripete.
Ma quanto sei abile con i sofismi! te ne rendo merito!
ma chi ha parlato di discussioni sul NT.
Mi riferisco proprio a ciò che dici. Ma che c'entra "l'approccio neotestamentario" con il Tanach?
Delle connessioni basate su qualche citazione di Torah o di Profeti si è già discusso. Una volta spiegati gli errori gli interlocutori insistono nel ritenere la loro interpretazione come giusta(vedi Isaia 53 e Daniele 7)
Allora di che parliamo?

Torniamo sempre allo stesso punto: per quei passi dove può essere utile e interessante il parere ebraico si è appunto aperto il forum "consulenza ebraica".

Mi spieghi allora la necessità di prevedere anche qui una sezione apposita, se abbiamo aperto l'altro forum, proprio per evitare confusioni, digressioni e malcontenti?

se siamo giunti alla decisione di separare i due forumn è perché è stato un vero fallimento tenere la sezione neotestamentaria qui.

Non è così necessario. nell'altro forum vi è la nostra presenza e la possibilità di affrontare tutti i collegamenti neotestamentari o del Corano.

Il fatto che questo forum sia aperto a tutte le confessioni, significa che sono bene accetti tutti coloro che, di qualunque fede, siano interessati alla comprensione DELLA BIBBIA EBRAICA (nella quale non vi è Gesù)
Detto questo, ma che preconcetti avrei?

parliamo dall'altro lato di qualunque tema neotestamentario, può solo farmi piacere. Potrei avere dei preconcetti o essere ottuso se mi rifiutassi del tutto di affrontare questi argomenti, non se mi rifiuto di trattarli, per una questione di ordine, di regolamento e di rispetto ad eventuali Ebrei religiosi, in questo forum.

ma se il Cristianesimo ha sorpassato la tradizione scritta e orale, chi te lo fa fare di perdere tempo con la Torah?

hai tutto già nei vangeli, in Atti e nell'Apocalisse.
perdi tempo tu e fai perdere tempo a noi. (senza offesa, beninteso)

PS
dimenticavo le lettere di Paolo (uno con idee molto progressiste in materia di Monoteismo ebraico, alla faccia di Rabbi Gamliel suo Maestro)

se fosse stato per te mi avresti bannato ad occhi chiusi già da tempo, per non voler fare del sofismo, mentre il presente Forum -da quanto leggo- ha intenzione di aprirsi anche alle altre confessioni religiose, per indurle -progressivamente spero- allo studio del Tanach ebraico.

(il cristianesimo ricordo, doverosamente, che viene dall'ebraismo e non prescinde dalla Tradizione scritta e orale ebraica .. anche se questa viene poi sorpassata dal NT, pur poggiandosi necessariamente su quello Antico).


Mi stai imponendo il tuo, non mio, assolutismo nel ritenere -mentre non è così- i Vangeli, gli Atti e l'Apocalisse come qualcosa di totalizzante (da proporre al Papa, per l'eliminazione dell'Antico Testamento dalla Bibbia cristiana) e mi stai invitando elegantemente -per l'ennesima volta- ad andarmene...

Il modo in cui ti esprimi denota il tuo assolutismo e non apertura autentica al dialogo, come più volte hai dimostrato in discussioni dove pur non parlando di "Gesù" (assente nel Tanach), mi accusavi di fare interpretazioni cristiane, mentre cristiane non erano, ma relative ai miei studi e comprensioni personali.

ma se il Cristianesimo ha sorpassato la tradizione scritta e orale, chi te lo fa fare di perdere tempo con la Torah?

Sorpassare significa andare oltre, ma ho scritto anche che si tratta di un "andare oltre" rispetto all'Antico, non a prescindere da esso. Lo si intenda pure come si vuole, ma da parte mia ho scritto esplicitamente altro.
I fastidi o le dissonanze personali, con il contesto a cui si ispira il presente Forum, non riguardano me ..

Anch'io mi sono scocciata di leggerti perchè conosco perfettamente dove vuoi arrivare, te l'ho spiegato nell'altro forum.

stiamo solo tentando di chiederti di rispettare il nostro regolamento, tutto qui!!

Ah no???? non sono interpretazioni cristiane le tue?!?!?!

Inoltre quale "assolutismo"??? è ovvio che non conosci Negev!

andare oltre, cosa significa??? oltre dove???

...caro Koan, con tutto il rispetto e la simpatia possibile...è evidentissimo che non riesci ad intavolare un qualsiasi discorso senza tirare in ballo il personaggio Gesù...per carità figura assai affascinante...ma tu sei un po 'morboso'...mi pari n'invasato!!...ohibò! (mi piace scherzare lo sai/sapete! )...Si può cercare di analizzare le Scritture Ebraiche, senza tirare in ballo, ogni due per tre, 'sto Gesù??!...che tra l'altro, come ti ricordano tutti, non è mai menzionato, in quello che noi goym chiamiamo "Antico Testamento" e questo forum è riservato esclusivamente allo studio della Bibbia Ebraica...........infatti, come ben vedi, oltre a non parlare di Gesù,...non si parla nemmeno di Maometto...nè di Confucio...nè di Buddha...ecc....ma è così difficile da capire??...se lo capisco io che sono un pecorone, figurati se non può capirlo una persona erudita e intelligente, come sei Tu!....dai...confessa...lo fai apposta!!

Quindi dialogo zero, anche per l'altro Forum, visto che conosci perfettamente dove "voglio" arrivare ..

Mio caro Koan il dialogo lo puoi avere con i cristiani i quali non conoscendo la Torah in ebraico ma solo il N.T., perchè ha sostituito totalmente il V.T., il discorso fila liscio come l'olio.
Ne conosco tanti alcuni anche un pò esaltati, perchè sai benissimo che quando una persona crede di sapere più cose e lo dice con orgoglio o è un fondamentalista o è un esaltato.

Infatti io credo di non sapere niente, da parte mia .. e anche sapendo tutto o semplicemente qualcosa, non basterebbe a saperla/o veramente, se DIO non te/me lo concede, non ti/mi è favorevole. Capisci ? si tratta di una Scienza sì... ma di divina, di DIO: non umana.

Io ricerco il favore di DIO, per questo non Amare DIO, per me, significa non essere a Lui gradito. Io credo che poter Amare DIO veramente, non sia possibile senza il Suo aiuto; dubito infatti di me, non di DIO (le mie conoscenza valgono nulla).

Che ne sai in fin dei conti che non mi sia stato dato niente che tu qualifichi come niente e invece niente non è .. ?
E se il tuo poter "comprendere" dipendesse anche da me, che cosa penseresti in merito alle tue sicurezze personali ?

Koan, vorrei che questa sia l'ultima volta per davvero. In questo forum non ci occupiamo né della Verità, né della Volontà di D-o, né della Vita Eterna. Cose queste che hanno peculiarità prettamente religiose e se discusse in questo forum provocano solo interminabili polemiche perché ognuno vuole far prevalere la propria visione od interpretazione religiosa secondo come l'ha imparata ciascuno

Questo è un forum dove ci proponiamo di comprendere cosa dicono gli originali lasciandoli così come sono e proponendo soprattutto interpretazioni provenienti dallo stesso testo biblico o dalla tradizione ebraica, che è l'unica via possibile per comprendere le cose ebraiche. E la Bibbia è una cosa tutta ebraica.

Detto questo basta ora con le solite inutili polemiche.

Soprattutto non permetto che sia criticato il lavoro dei moderatori, specialmente quando questi perdono la pazienza a causa dell'insistenza di chi vuole a tutti i costi far prevalere il suo modo di vedere al di sopra del regolamento e degli scopi di questo forum. Caro Koan e Dovid, entrambi siete pregati di mantenere un comportamento consono al regolamento, senza parlare delle proprie cose personali e soprattutto della propria fede personale nuova o vecchia che sia. Grazie.

Da ora in poi ogni post che contenga il nome di Gesù citato a sproposito e con intenzioni religiose o cose come Vite Eterne, Santi, Marie, Vangeli, arcangeli e cose simili, esso verrà cancellato senza alcun preavviso perché non adatto allo scopo di questo forum. Se qualcuno non sa come scrivere in questo forum lo faccia come richiesto parlando solo di cose ebraiche, se non le sa, il web spesso permette di documentarsi, come fa per esempio Saulnier, Hard Rain, Paola ed ogni utente che ha per davvero intenzione di partecipare da amico.

Shalom

io mi cancello.