IPOTESI SU GESU' RABBI

Quale sarebbe? Se è IL BUCO STORICO l'ho scaricato.. Dovrei leggerlo.. C'è dell'altro?

Solo due-tre problemi che mi vengono in mente: perché Gesù non usa la parola thygater (figlia) nella scena sulla croce ma usa il maschile ('yios)?

Come risolvi questa frase? Se Maria di Magdala è il Discepolo che Gesù amava allora questa frase che senso ha?

Gv 20 1-3 Nel giorno dopo il sabato, Maria di Màgdala si recò al sepolcro di buon mattino, quand'era ancora buio, e vide che la pietra era stata ribaltata dal sepolcro.Corse allora e andò da Simon Pietro e dall'altro discepolo, quello che Gesù amava, e disse loro: «Hanno portato via il Signore dal sepolcro e non sappiamo dove l'hanno posto!». Uscì allora Simon Pietro insieme all'altro discepolo, e si recarono al sepolcro.

Se il "discepolo che Gesù amava" non fosse Giovanni nel Vangelo di Giovanni l'apostolo Giovanni non sarebbe mai nominato.

Maria di Magdala viene segnalata come presente alla crocifissione dai sinottici ma fa parte di un gruppo distaccato e quindi non presente sotto la croce:
Mc 15, 40s C'erano anche alcune donne, che stavano ad osservare da lontano, tra le quali Maria di Màgdala, Maria madre di Giacomo il minore e di Ioses, e Salome, che lo seguivano e servivano quando era ancora in Galilea, e molte altre che erano salite con lui a Gerusalemme.

In questo gruppo non c'è Maria, madre di Gesù

Solo due-tre problemi che mi vengono in mente: perché Gesù non usa la parola thygater (figlia) nella scena sulla croce ma usa il maschile ('yios)?

Come risolvi questa frase? Se Maria di Magdala è il Discepolo che Gesù amava allora questa frase che senso ha?

Come hai fatto a prevedere un simile strepitoso successo l'anno scorso ?

p.s. ero a Thiene a sentire Grillo pochi giorni fa. circa 3000 persone che continuavano ad affluire per sentirlo!

Bellissimo il riferimento all'agricoltura ipertecnologizzata che si pratica in Israele (cubetti di ghiaccio vicini alle radici delle piante! Sotto il sole cocente! Ma come fanno!), chiaro modello da imitare nel Belpaese!

Ogni traduzione è imprecisa, ma quelle che hai citato lo sono per motivi diversi. L’unica veramente imprecisa è la CEI, che salta la prima delle menzioni di Giovanni sul petto. Ma non sono errate le altre. Il verbo anakeimai non rimanda necessariamente all’idea di “esser sdraiato”, e poi, anche in italiano, bisognerebbe vedere cosa significa esser sdraiati. Tutte le traduzioni fanno benissimo a tradurre “appoggiare il capo”, perché anakeimai vuol dire solo “giacere sopra”, e non specifica necessariamente la posa del corpo quando si giace sopra. Infatti in greco questo verbo si usa anche per significare che si posano da qualche parte degli oggetti. Ma com’è noto tu credi di capire meglio il greco dei professori meglio titolati del pianeta, autori delle traduzioni che critichi, ergo ti lascio nella tua paranoia ermeneutica.

Io non ho detto che anakeimai non vuol dire giacere, ti ho chiesto cosa intendi esattamente per giacere, visto che si può dire che giace anche chi stia semplicemente appoggiato a qualcosa, e nulla implica una posizione da straiati. Dei tutta l’iconografia giovannea, in cui si vede un giovanni col capo chino sul petto di Cristo, anche in quel caso si può usare il verbo giacere per descrivere il gesto, cioè che Giovanni giace sul petto di Gesù. Né il termine italiano “giacere” né il termine greco “anakeimai” indicano necessariamente uno sdraiarsi in modo del tutto orizzontale.

Ma sei fuori? Non c’è scritto da nessuna parte. Kolpos e stethos possono essere tranquillamente sinonimi. Che kolpos possa voler dire “ventre”, non implica che qui voglia dire ventre, infatti significa anche petto, si usa per il petto degli uomini “il seno d’Abramo”. Se Giovanni usa due termini diversi, può essere per un banale motivo stilistico, cioè per evitare la ripetizione, ma riferiti a degli uomini i due termini possono indicare la medesima area anatomica. Non c’è nessun motivo di vedere un movimento, il quale non è confermato dal verbo anapipto.

Continui a non capire nulla di quello che scrivo. Ho detto che il greco e l’ebraico sono irrilevanti perché dai testi in lingua originale, in questo caso, non si può dedurre nulla più di quanto sia già trasparente anche nelle traduzione in italiano. Il gesto che per voi sarebbe compromettente si legge benissimo anche nelle traduzione italiane ed è rappresentato nella storia dell’arte. Per questo ho detto che le tue analisi lessicologiche sono tutte irrilevanti, perché esse vogliono solo stabilire dove Giovanni posasse il capo. Io invece ho risposto con tutt’altro registro, dicendo che tutto ciò che tu deduci dal greco si trova anche in qualsiasi traduzione italiana, semplicemente è errata la tua interpretazione di cosa significhi quel gesto.

Quest’iconografia di Giovanni giovane è universale anche tra i bizantini, il papa non c’entra nulla, essa dipende dal fatto che i Padri come ripeto dipingono Giovanni come il più giovane discepolo di Cristo.

Ma com’è noto tu credi di capire meglio il greco dei professori meglio titolati del pianeta, autori delle traduzioni che critichi, ergo ti lascio nella tua paranoia ermeneutica.

Giovanni e sinottici sembrano in palese contraddizione , ma non è questo il punto principale : il discepolo che Gesù amava era presente all' ultima cena , e all' ultima cena compare un Tribuno e una coorte con funzioni di polizia .

Di quale Tribuno parli? E di quale coorte parli? durante l'ultima cena non è presente alcun estraneo.

in base a quale fonti dici che Giovanni era ricercato?

Se Gesù era ricercato tanto che c'era bisogno di un traditore che differenza avrebbe fatto se ci fosse stato un altro ricercato?

Se Giovanni era poco più di un infante perché è ricercato ?

Come fai a dire che siccome Giovanni sarebbe stato ricercato ipso facto all'ultima cena deve essere stata presente una donna? Come fai a fare un simile salto nel ragionamento?

Come risolvi la cosa della frase:
Gv 20 1-3 Nel giorno dopo il sabato, Maria di Màgdala si recò al sepolcro di buon mattino, quand'era ancora buio, e vide che la pietra era stata ribaltata dal sepolcro.Corse allora e andò da Simon Pietro e dall'altro discepolo, quello che Gesù amava, e disse loro: «Hanno portato via il Signore dal sepolcro e non sappiamo dove l'hanno posto!». Uscì allora Simon Pietro insieme all'altro discepolo, e si recarono al sepolcro.

1) a proposito del tribuno e della cena
La cena era ampiamente finita ed anche il luogo degli avvenimenti. Chi era presente alla cena poteva tranquillamente non essere presente sul luogo dell'arresto di Gesù. Tra i due momenti passano diverse ore. (Nel frattempo Giuda va a denunciare Gesù e Gesù e i discepoli escono nell'orto degli olivi, mentre Gesù prega i discepoli hanno anche la difficoltà di rimanere svegli.

2) Mi pare del tutto infondata l'idea che siccome Giovanni era ricercato allora alla cena doveva essere presente una donna.

Mi pare un ragionamento infondato. Non vedo da cosa si può affermare che alla cena ci fosse una donna al posto di Giovanni.

3) L'idea che sia necessaria la presenza di una donna perché Giovanni era ricercato mi pare un'assurdità. Il fatto che egli fosse un adolescente e rischiasse di finire ... dai legionari mi pare una sciocchezza... perché, per una donna non sarebbe lo stesso e anche peggio?

4) Nonostante tutti fossero nel mirino della polizia del tempio e pur essendo presenti anche gli altri discepoli al momento dell'arresto di Gesù nessuno di loro viene arrestato... quindi le guardie avevano il mandato di catturare solo Gesù che tra l'altro viene segnalato con il bacio di Giuda. Questo indizio ci dice che erano presenti diverse persone. Pur avvertendo l'ostilità e la pericolosità del momento a nessuno dei discepoli loro succederà niente prima della morte di Giacomo.

5) Il fatto che Giovanni fosse un adolescente o come dici tu: "poco più di un infante" da dove lo deduci? Nel caso fosse un adolescente cosa cambia in sostanza?

6) Il discepolo che introduce Pietro nel cortile del Sinedrio tradizionalmente è creduto proprio Giovanni comunque non essendo questi nominato esplicitamente lasciamo perdere la tradizione. Secondo te è un collaboratore e spia... e se fosse così allora perché non fa arrestare Gesù prima di Giuda? Perché non fa arrestare Pietro? In base a cosa affermi che egli era un collaboratore?

Come risolvi la cosa della frase:
Gv 20 1-3 Nel giorno dopo il sabato, Maria di Màgdala si recò al sepolcro di buon mattino, quand'era ancora buio, e vide che la pietra era stata ribaltata dal sepolcro.Corse allora e andò da Simon Pietro e dall'altro discepolo, quello che Gesù amava, e disse loro: «Hanno portato via il Signore dal sepolcro e non sappiamo dove l'hanno posto!». Uscì allora Simon Pietro insieme all'altro discepolo, e si recarono al sepolcro.