IPOTESI SU GESU' RABBI

koan, non capisci nulla di ebraico, quindi non parlo con te nemmeno di questo.
Non discuto con chi non parla una lingua che io parlo e leggo.
Chiusa qui la tua inutile e oziosa dissertazione.
A proposito, quando fai il copia e incolla non dimenticare le lettere: si dice IVRIT e non Ivrì, se parli della lingua, in quanto Ivrì è ebreo, non "ebraico (lingua). Saprai inoltre che Ivrit è femminile.
Inoltre non si dice Kabod ma Kavod.
Non più rimandato, ma bocciato
e ora, come ho già più volte detto, non ho voglia di parlare di ebraico con cìhi noin ne sa nulla.
Come parlare di ortopedia con un avvocato o un muratore.
Abbi pazienza, non ho tempo da perdere

Koan, se da un lato lodo la tua iniziativa , dall' altro devo annotare che hai voglia di correre quando hai appena iniziato a stare in piedi.

Mi ricordo della discussione che facemmo su Yeshùa ...

Personalmente , dopo 5 anni di studio quotidiano con un Rav madrelingua , ho iniziato quest' anno , in alcuni topic , a introdurre alcune mie osservazioni nel forum : beninteso , tutto quello che posto è vagliato prima dal mio Rav ( che tra l' altro , si consulta sempre con 2 Rabbi ).

Allora , alcuni consigli , il problema traslitterazione è rognoso , in quanto esistono molte codifiche spesso in contrasto tra di loro , con somma confusione a seguito.

Se scrivi Negev ( nome del deserto zona sud di Israel in Ebraico , si scrive così :


נֶגֶב


E' della famiglia dei segolati : se lo devi traslitterare devi usare la v e non la b ,

se no , puoi scriverlo sempre in Ebraico , così eviti la questione v,b .

Certo, se penso che recentemente qualcuno mi rimproverava di scrivere in Ebraico sempre in maiuscolo , e , a caratteri cubitali ...


zio ot

Barionu, non si tratta si traslitterazione, ma di affermare che tov si legge tob, e lev si legge leb.
IL nostro afferma che se gli dico che Neghev si dice solo Neghev e Kavod solo Kavod e non kabod significa screditarlo.

secondo me i casi sono due:
o sei ottuso
o deliberatamente cambi ciò che dico.
ma come fai a giudicare l'ebraico antico e moderno se non conosci la lingua.
Come fai a tirare in mezzo teorie si b e bh, suoni indimostrabili e non documentati da nessuna parte
Come fai a criticare chi parla l'ebraico tutti i giorni e da tutti i punti di vista: biblico, professionale, da strada, da ristorante, da scuola ecc. con tutti i ceti ossibili: operai, rabbini, professori, medici ecc.
Da nessuna parte esiste oggi una conoscenza di suono tra vet e vav, tra samech e sin e tra tet e tav.
Sulla base della pronuncia temanita che è quella più vicina alla tradizione semitica, si ipotizza che in passato le differenze ci fossero eccome, ma tirare fuori teorie oggi è totalmente aberrante, se non a livello molto ipotetico.
Di conseguenza: se un docente affermerà che si può dire tov o tob, io continuerò ad affermare che è un somaro.
L'ebraico cosiddetto moderno è ovviamente una lingua evoluta rispetto all'ebraico biblico, che è ancora altra cosa rispetto a quello mishnico ecc. Ma vi è una corrispondenza di oltri il 90% e quyalunque ignorante isrraeliano è in grado di aprire un testo classico e leggerlo, capendo ciò che è scritto.
Ma tornando al problema della pronuncia, si traqtta di ipotesi non verificabili. Ho già ripetutamente detto che sicuramente le differenze vi erano come vi erano e quegli uomi sapevano cogliere con l'orecchio la differenza di quantità tra segol, kamattz, patach, ecc. ma oggi tranne che per lo shevà, queste differenze sono impercettibili all'orecchio moderno e restano un fatto teorico. Infatti, per applicare i nikkudot ad un testo, si commettono errori enormi.
Ma perché se non si è d'accordo con te affermi sempre che si vuole screditare. Io sostengo solo che per affermare certe cose, contraddicendo chi parla e legge abitualmente l'ebraico sia biblico che moderno, occorre una conoscenza vera della lingua, non un corso teorico universitario.

La referenza di pronuncia, che da millenni è obbligatoria, è quella del Khazan che legge la Torah pubblicamente. Poiché si tratta di un criterio rigorosissimo che rende non kasher la lettura, al minimo errore, obbligando a ripetere correttamente e poiché la tradizione della lettura è millenaria, ti dico che tov resta tov e lev resta lev, se non in casi particolari in cui compare il daghes, ma certamente le due parole isolatamente restano leV e toV, senza differenza tra v, b e bh, checchè ne dicano coloro che non hanno mai ascoltato una lettura biblica con cognizione di causa.
Poi se non sei d'accordo è un tuo problema e sei libero, come sempre, di restare nelle tue convinzioni, ma almeno abbi il pudore di non venire a dare lezioni di ebraico qui.
O credi che chi scrive sappia dire solo shalom e leitraot? come probabilmente i tuoi docenti e te stesso? chiedi loro di intervenire e, se vogliono, ci possiamo incontrare su skype e possiamo parlare ebraico, oltre che discutere di ebraico biblico.
Vediamo subito di che livello di conoscenza si tratta.
Sono queste le cose che non riesco a capire: non bastano le interpretazioni bibliche sui generis, bisogna anche ergersi a conoscitori della lingua ebraica, dopo un semplice corso universitario. Come dire che si conosce la Linngua Italiana perché si è letto un romanzetto.
Ma sono certo che non ti rendi conto né della difficoltà dell'ebraico né di quanto sia necessaria la conoscenza di tutta la lingua ebraica, soprattutto moderna, per capire quella biblica. La lingua biblica è la REFERENZA letteraria di quella moderna, e le due cose vanno sempre insieme.


sei tu che ripeti a pappagallo quanto hai udito ai tuoi corsi. Io l'ebraico lo parlo correntemente e parlo con le persone dall'istruzione e dall'estrazione più disparata.
Leggo il Tanach e discuto sulla terminologia e le costruzioni bibliche-
Quindi non dire idiozie su cose che non sai.
Non ti smentisci mai nella tua presunzione.
parleremo di ebraico dopo che avrai studiato 20 anni, ma non lì, ma a Maarat haMachpelà, e a Jerushalaim.

e tutto questo interminabile post che c'entra con la lingua ebraica?
ma chi sei tu per giudicare ciò che altri comprendono di teologia e, peggio ancora, che titoli hai per definire ciò che si ripete "a pappagallo" o no?
Non bastava la tua presunzione sulla conoscenza della tua "verità". Ci voleva anche l'autocelebrazione basata sul numero di libri che hai letto e su come conosci "bene" la Scrittura?
Beato te che conosci "bene" la Scrittura (ovviamente dalle traduzioni, non di certo dal testo originale). Normalmente qui ci sentiamo tutti talmidim insufficienti.
Ma questo è ovvio. Non non abbiamo ispirazioni divine.
Ci limitiamo a studiare, consci della nostra inadeguatezza.
Però, riguardo alla lingua ebraica, ci sentiamo tranquillamente di controbbattere sia le tue inventate teorie, sia quelle di tuoi illustrissimi e plurireferenziati docenti, (Mi piacerebbe vederli alle prese con un cameriere in un ristorante o in Sinagoga durante la lettura della Torah)

"Fare lo spaccone" non vedo come e quando: solo perché ho detto che parlo ebraico con ceti diversi e ambienti disparati?

"Istericamente", è un avverbio che non mi compete in quanto non ho, nella mia vita", situazioni in grado di determinare isteria.

Non ti preoccupare koan, vedo che la tua preparazione in ebraico è tutta dilettantisticamente online.

La mia è in Israele, in strade, ospedali, beit haknesset, case ecc. Di certo mi preoccupa di più il giudizio degli israeliani, di quelli che l'ebraico lo parlano per davvero.

PS
non me ne frega nulla nemmeno di Agostino, della teologia patristica, della scolastica e di tutta la teologia cristiana. Vivo molto meglio senza.

No... Perché parli di teologia senza capirne un accidenti e ridicolizzi docenti di ebraico (oltre che di greco antico e arabo), senza conoscerli e senza voler ascoltare niente di quanto ho spiegato e chiarito ulteriormente.


Ma come... non fai altro che insultare me e quanto dico, senza alcun motivo e senza voler intavolare un dialogo serio ed: "equilibrato"... Ripeto, altre volte l'ho già fatto presente: non è colpa tua, ma di chi te lo permette ciò nonostante.



Ti sbagli, ho invece cercato oculatamente quanto potessi leggere anche tu, facilmente e senza perdere tempo (oltre quello già perso naturalmente)...


Solo che non basta neanche questo, se hai sentito quello che ho spiegato... Trattasi di ebraico moderno, semplificato e lontano da una semantica antica. Che cosa significa, secondo te: "come leoni [su] le mie mani e i piedi" ? (sarà un modo di dire, tu che dici... ? l'importante è saper leggere la Bibbia in ebraico moderno: con la cadenza e i significati ripresi dallo yiddish, l'arabo e quant'altro .. Complimenti davvero).


Hai paura d'imparare qualcosa, nonostante la tua "apertura mentale" ? fai bene allora...


P.S.: per me fare l'amore è per sempre e non significa "fare sesso", né ho problemi al riguardo ..
Ossequi