BARABBA - Discussione documento

E chi sarebbe questo qualcuno?

Non sembra proprio possibile fraintendere così, ho giusto fatto una ricerca di tutte le ricorrenze di "abba" nella Mishanah è quello di Peah 2,6 è l'unico caso riferito a terza persona.

Sospiro di sollievo... Mi sembrava di aver lavorato tanto per nulla!

Grazie Elisha.

No quello c'è nella Mishnah, te l'ha tradotta così com'è , nemmeno Nachum halavlar è chiamato Rabbi, ne Hillel, ne Shammai, ne gli altri prima di lui. In quel periodo si cominciò ad usare questo titolo e c'è chi ce l'ha e chi no. Anche il titolo abba era abbastanza raro.
Stiamo parlando del periodo successivo alle zugot , quello subito dopo.
Anche raban, il titolo del nassì, si cominciò ad usare in quel periodo.

Grazie davvero a tutti quanti soprattutto a Elisha che è straordinario.

Sull'uso di rabbi, abbiamo visto che Abba di Mishnà Peà non ha il titolo, mentre Meiasha ce l'ha. Meiasha è vissuto verso la fine del periodo delle zugot, probabilmente sconfinando nel periodo successivo, dopo il 70. Come diceva Stella a cavallo di questi periodi dobbiamo supporre una situazione mista, perchè Nachum haLavlar che ha ricevuto da rav Meiasha è citato senza il titolo. Possiamo dire che fino alla fine del tempo delle zugot non si usava questo titolo, poi si iniziò e ci furono delle situazioni miste, per alcuni è usato e altri no, infine nei maestri più recenti è prevalso l'uso di mettere sempre il titolo di rabbi. Ok? Va bene spiegare le cose in questo modo? Dite che può essere abbastanza comprensibile?

Macché noioso Elisha!!, con quel sorriso paterno e l'espressione intelligente della foto, non sei affatto noiosoPeccato che non possa sentire la tua voce, ma solo immaginarla.
in quanto a litigioso hai solo un carattere forte come si conviene ad un uomo.
Ho seguito un po' il battibecco e siccome anche io ho avuto qualche problema , diciamo di "forma", come forse ricorderai, mi sono rassicurato, perchè almeno certe incomprensioni non capitano solo a me.
e' vero hai usato un tono forte, che poteva sembrare seccato, ma poi, in quale famiglia non si litiga.
E ti dirò di più: solo un uomo straordinario, nonostante i capelli bianchi, poteva chiedere scusa, con umiltà, dopo la richiesta di Abramo. Straordinario!, un padre, un "anziano", come dire, un decano, che chiede scusa al figlio. Non importa più chi avesse ragione o torto, importa solo la grandezza del tuo gesto. mi hai fatto ricordare una frase di mia madre, quando da bambini si litigava tra fratelli: " Non voglio sapere chi ha ragione, Il più educato fra voi chieda scusa"
io mi rammarico solo del fatto che per la mia ignoranza ho difficoltà a seguire le discussioni, perchè l'ebraismo è talmente vasto che mi perdo.
Credo che una vita sola non sia sufficiente, ma non mi scoraggio, continuo a seguire e a cercare di assimilare il più possibile.
Shalom Shalom
Concordo in pieno con Hard sullo straordinario

Ma la MIshnàh non è scritta in Aramaico, è scritta in Ebraico, nell'Ebraico mishnico ed il termine Abba prestato dall'Aramaico galileo ha sempre il senso di "padre mio" in questo trattato e mai il senso di "padre suo". Nell'Ebraico mishnico per "padre-suo" è infatti usato sempre l'ebraico "aviv".

Il termine "Abba" in quel contesto della nostra Mishnàh è riferito alla terza persona e non potrebbe essere "padre-suo", altrimenti si sarebbe usato l'ebraico: "aviv" (molto ricorrente in tutta la Mishnàh). Nemmeno potrebbe essere "padre mio" perchè la frase non avrebbe senso nella catena di tramandamenti che esprime e non potrebbe essere nemmeno possibile dato che a pronunciare la frase è
Nachum hallavlar.

Questo passo di tramandamenti di Nachum haLavlar è infatti citato anche nel Midrash Tanchuma, che a dimostrazione di quanto detto, semplifica dicendo che: "rabbi Meiasha ricevette dagli anziani". Questo Midrash porta l'esempio di Nachum haLavlar per insegnare che bisogna rendere sempre nota la paternità delle proprie affermazioni perchè ogni dètto va detto in nome di chi è stato ricevuto. Se rabbi Meiasha avesse ricevuto il tramandamento dal padre, Nachum haLavlar avrebbe detto il falso perchè dicendo che rabbi Meiasha ricevette dagli anziani, avrebbe escluso il padre di rabbi Meiasha, che invece sarebbe stato questo a ricevere dagli anziani.

Quello che sarebbe strano (nell'ipotesi errata) è che non viene ricordato il nome del padre, un atto abbastanza grave e insolito.

Il termine "zekenim" del Midrash è una citazione abbreviata della Mishnah Peah, che essendo "ripetizione" tutti sanno a memoria e intendono il riferimento.