Iskariot 3

Dalla pagina, come potete vedere, intanto ho trovato la risposta alla domanda di abramo che mi chiedeva come si chiamano le successioni s + consonante

In italiano antico esiste il fenomeno della prostesi e parole come Spagna venivano trascritte e lette come Ispagna con l'aggiunta di una "i" ad inizio parola.

Almeno il nucleo "storico" della LXX fu tradotto da ebrei che conoscevano bene la propria lingua.

Esatto, Stella, erano proprio queste le conclusioni. Questo potrebbe spiegare la dicotomia latina e greca.

Con piacere, ma dammi un po di tempo per rileggerlo e pensarci su. Invito anche gli altri a rileggere il trattato di Hard Rain e dare il loro parere.

Ecco, volevo poi anche chiedere se è corretto il discorso dei termini mutuati dal greco o dal latino in ebraico. Come skedia (da cui isqaria) ma anche, come faceva notare Abramo, stadium (ebr. iztadion). Linguisticamente avevo scritto che anche queste parole hanno una alef prostètica, avevo capito correttamente? Queste parole che iniziano per sigma + altra consonante hanno dato luogo ad un suono "i" in ebraico.

Shalom.

Anche in Bereshit 8,2 :ויסכרו מעינת תהום è usato il verbo di radice sacar con il senso di sagar.
Allora se si considera il piel di Isaia 19:4, il nome dell'azione al femminile diviene sicarià (vedasi il maschile seker) che al plurale fà sicariot. Se poniamo la alef dei sostantivi diviene iscariot. Il gioco è fatto, abbiamo due termini con lo stesso significato che possono essere scritti e pronunciati in due modi diversi: sicariot e iscariot che significa letteralmente consegne per far rinchiudere qualcuno ossia tradimenti

Shalom

Tecnicamente possiamo comunque chiamare la alef di iztadion come alef prostetica, anche se il suo uso non è esattamente la stessa cosa dei casi che hai evidenziato?

Elisha Kimron il professore o Elisha Kimron il nostro amico di forum? O sono la stessa persona!?!?!?!?

Shalom!

A proposito di Elisha Kimron, è qualche giorno che non lo sento più sul forum. Avete sue notizie? Chi lo conosce bene lo saluti anche da parte mia!

Amici, a me dispiace stare a disturbarvi per queste cose! Eravamo partititi parlando di Iscariota e siamo quasi arrivati a scrivere un trattato sulla grammatica ebraica! La discussione si fa indubbiamente sempre più complessa.

Da quel che ho letto, abbiamo sette possibilità per SAKAR, corrispondenti alle sette CONIUGAZIONI (va bene il termine?) dell'ebraico. Di queste sette, abbiamo esplorato in particolare: PIEL, HIFIL e NIFAL. Ok?

Elisha aveva citato Is. 19:4 ed è un PIEL. Da qui salterebbe fuori sakarah (femm.) e seker (masch.) Al plurale avremmo, dunque: sikariot. Non è però possibile aggiungere l'alef prostetica quindi perveniamo soltanto a sikariot (ricordo che k = caf).

Abbiamo poi il caso della coniugazione HIFIL da cui Stella deduce hascarah e quindi ascarah con l'alef prostetica. Se ho ben capito Gen. 8:2 è un caso di coniugazione HIFIL. Si può dedurre da questo anche hesker (masch.) da cui hiskaria (femm.) e con l'alef prostatica (qui si può mettere) iskariot (al plurale). Non mi è chiara però una cosa:

cioè l'aggiunta del suffisso che Abramo spiegò qualche post fa modifica anche la pronuncia da hesker a kiskaria aggiungendo un suono "i" ad inizio parola, al posto di "e"? E' corretto? Oppure è l'alef prostetica che genera il suono "i"?

Infine il caso di NIFAL, da hiskarut si perviene a iskarut con la solita alef prostetica. Questa deduzione era stata trattata da Abramo a partire dal verbo del salmo 63:12 che è appunto di costruzione NIFAL. Però, se ho ben capito, la coniugazione NIFAL è una specie di passivo quindi l'azione è applicata al soggetto denotato dal nome e questo la rende intrinsecamente poco usabile per il caso di Iscariota.

Resterebbero le altre quattro coniugazioni. Alcune non possono essere usate perchè non iniziano per he. Però Abramo diceva che anche l'HITPAEL inizia per he e andrebbe dunque trattato in relazione al problema che si sta studiando.

Problema: i mss. latini hanno "scariot" non "sicariot", c'è una "i" di troppo rispetto alla forma ebraica derivata dal PIEL di sakar.

Però, se ho ben capito, la coniugazione NIFAL è una specie di passivo quindi l'azione è applicata al soggetto denotato dal nome e questo la rende intrinsecamente poco usabile per il caso di Iscariota.

Interessante anche quella avanzata da Abramo derivata dal nifal "hiscarut" che al plurale fa "hiscariot", qui è di regola la alef dei sostantivi e diviene Iskariot perfettamente identico al nostro termine (ne abbiamo già parlato). L'unico problema è che al nifal il senso cambia notevolmente, il significato generico di questa costruzione significa infatti: "si rinchiuse" ed il senso del sostantivo dell'atto del verbo rinchiudersi è "farsi consegnare", "farsi incarcerare".

Vedo che l'argomento appassiona. Datemi un po di tempo per leggervi. Comunque Elisha ha ragione, si tratta poi di un sostantivo non di un verbo in terza persona.

Shalom

Poi se notate il shem peulàh di sagar di solito è vocalizzato hissagrut perchè partiamo da hissagher,