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Come mai in Deuteronomio (16,18 - 18,22) si parla di "Limitazione dei poteri del Re?"
Che cosa cavolo ci fanno i Re in Deuteronomio ?
A me risultava dai miei studi biblici che il periodo della Torah è precedente al periodo in cui sorsero i re (1° Samuele con il Re Saul). E Allora come si spiega?
Da un punto di vista storico-critico ciò potrebbe spiegarsi ammettendo che la redazione di Deuteronomio è posteriore e collocata più tardi poco prima del suo ritrovamento, al tempo del Re Giosia.
Preciso che il testo in discussione è Deuteronomio 17: 14-20.
Sandro_48
Edited by Sandro_48 - 7/6/2019, 18:26 -
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Forse Maurizio perche tu ti poni in un'ottica cristiana che si contrappone all'ebraismo.
Prova a viverti come ebreo in divenire, e vedrai che prima o poi qualcosa cambierà.
Sandro_48 -
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IL Patto : il concetto di patto tra ADONAI e Israele costituisce un elemento centrale della teologia del Deuteronomio. E' ADONAI che con libera decisione sovrana conclude il patto con Israele. Tuttavia il patto non è unilaterale, ma bilaterale: ADONAI cioè il Tetragramma si impegna a essere il D-o di Israele - Israele si impegna a mantenere la Torà. (cfr. Deuteronomio 26 : 16-19, patto "berit").
16הַיֹּ֣ום הַזֶּ֗ה יְהוָ֨ה אֱלֹהֶ֜יךָ מְצַוְּךָ֧ לַעֲשֹׂ֛ות אֶת־הַחֻקִּ֥ים הָאֵ֖לֶּה וְאֶת־הַמִּשְׁפָּטִ֑ים וְשָׁמַרְתָּ֤ וְעָשִׂ֨יתָ֙ אֹותָ֔ם בְּכָל־לְבָבְךָ֖ וּבְכָל־נַפְשֶֽׁךָ׃
17אֶת־יְהוָ֥ה הֶאֱמַ֖רְתָּ הַיֹּ֑ום לִהְיֹות֩ לְךָ֨ לֵֽאלֹהִ֜ים וְלָלֶ֣כֶת בִּדְרָכָ֗יו וְלִשְׁמֹ֨ר חֻקָּ֧יו וּמִצְוֹתָ֛יו וּמִשְׁפָּטָ֖יו וְלִשְׁמֹ֥עַ בְּקֹלֹֽו׃
18וַֽיהוָ֞ה הֶאֱמִֽירְךָ֣ הַיֹּ֗ום לִהְיֹ֥ות לֹו֙ לְעַ֣ם סְגֻלָּ֔ה כַּאֲשֶׁ֖ר דִּבֶּר־לָ֑ךְ וְלִשְׁמֹ֖ר כָּל־מִצְוֹתָֽיו׃
19וּֽלְתִתְּךָ֣ עֶלְיֹ֗ון עַ֤ל כָּל־הַגֹּויִם֙ אֲשֶׁ֣ר עָשָׂ֔ה לִתְהִלָּ֖ה וּלְשֵׁ֣ם וּלְתִפְאָ֑רֶת וְלִֽהְיֹתְךָ֧ עַם־קָדֹ֛שׁ לַיהוָ֥ה אֱלֹהֶ֖יךָ כַּאֲשֶׁ֥ר דִּבֵּֽר׃ ס
Edited by leviticus - 16/12/2018, 08:31 -
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Dall'Introduzione del Rendtorff: Israele , il popolo di D-o cioè l'elezione di Israele. Deuteronomio 10: 14 e seguenti.
1בָּעֵ֨ת הַהִ֜וא אָמַ֧ר יְהוָ֣ה אֵלַ֗י פְּסָל־לְךָ֞ שְׁנֵֽי־לוּחֹ֤ת אֲבָנִים֙ כָּרִ֣אשֹׁנִ֔ים וַעֲלֵ֥ה אֵלַ֖י הָהָ֑רָה וְעָשִׂ֥יתָ לְּךָ֖ אֲרֹ֥ון עֵֽץ׃
2וְאֶכְתֹּב֙ עַל־הַלֻּחֹ֔ת אֶת־הַדְּבָרִ֔ים אֲשֶׁ֥ר הָי֛וּ עַל־הַלֻּחֹ֥ת הָרִאשֹׁנִ֖ים אֲשֶׁ֣ר שִׁבַּ֑רְתָּ וְשַׂמְתָּ֖ם בָּאָרֹֽון׃
3וָאַ֤עַשׂ אֲרֹון֙ עֲצֵ֣י שִׁטִּ֔ים וָאֶפְסֹ֛ל שְׁנֵי־לֻחֹ֥ת אֲבָנִ֖ים כָּרִאשֹׁנִ֑ים וָאַ֣עַל הָהָ֔רָה וּשְׁנֵ֥י הַלֻּחֹ֖ת בְּיָדִֽי׃
4וַיִּכְתֹּ֨ב עַֽל־הַלֻּחֹ֜ת כַּמִּכְתָּ֣ב הָרִאשֹׁ֗ון אֵ֚ת עֲשֶׂ֣רֶת הַדְּבָרִ֔ים אֲשֶׁ֣ר דִּבֶּר֩ יְהוָ֨ה אֲלֵיכֶ֥ם בָּהָ֛ר מִתֹּ֥וךְ הָאֵ֖שׁ בְּיֹ֣ום הַקָּהָ֑ל וַיִּתְּנֵ֥ם יְהוָ֖ה אֵלָֽי׃
5וָאֵ֗פֶן וָֽאֵרֵד֙ מִן־הָהָ֔ר וָֽאָשִׂם֙ אֶת־הַלֻּחֹ֔ת בָּאָרֹ֖ון אֲשֶׁ֣ר עָשִׂ֑יתִי וַיִּ֣הְיוּ שָׁ֔ם כַּאֲשֶׁ֥ר צִוַּ֖נִי יְהוָֽה׃
6וּבְנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֗ל נָֽסְע֛וּ מִבְּאֵרֹ֥ת בְּנֵי־יַעֲקָ֖ן מֹוסֵרָ֑ה שָׁ֣ם מֵ֤ת אַהֲרֹן֙ וַיִּקָּבֵ֣ר שָׁ֔ם וַיְכַהֵ֛ן אֶלְעָזָ֥ר בְּנֹ֖ו תַּחְתָּֽיו׃
7מִשָּׁ֥ם נָסְע֖וּ הַגֻּדְגֹּ֑דָה וּמִן־הַגֻּדְגֹּ֣דָה יָטְבָ֔תָה אֶ֖רֶץ נַֽחֲלֵי מָֽיִם׃
8בָּעֵ֣ת הַהִ֗וא הִבְדִּ֤יל יְהוָה֙ אֶת־שֵׁ֣בֶט הַלֵּוִ֔י לָשֵׂ֖את אֶת־אֲרֹ֣ון בְּרִית־יְהוָ֑ה לַעֲמֹד֩ לִפְנֵ֨י יְהוָ֤ה לְשָֽׁרְתֹו֙ וּלְבָרֵ֣ךְ בִּשְׁמֹ֔ו עַ֖ד הַיֹּ֥ום הַזֶּֽה׃
9עַל־כֵּ֞ן לֹֽא־הָיָ֧ה לְלֵוִ֛י חֵ֥לֶק וְנַחֲלָ֖ה עִם־אֶחָ֑יו יְהוָה֙ ה֣וּא נַחֲלָתֹ֔ו כַּאֲשֶׁ֥ר דִּבֶּ֛ר יְהוָ֥ה אֱלֹהֶ֖יךָ לֹֽו׃
10וְאָנֹכִ֞י עָמַ֣דְתִּי בָהָ֗ר כַּיָּמִים֙ הָרִ֣אשֹׁנִ֔ים אַרְבָּעִ֣ים יֹ֔ום וְאַרְבָּעִ֖ים לָ֑יְלָה וַיִּשְׁמַ֨ע יְהוָ֜ה אֵלַ֔י גַּ֚ם בַּפַּ֣עַם הַהִ֔וא לֹא־אָבָ֥ה יְהוָ֖ה הַשְׁחִיתֶֽךָ׃
11וַיֹּ֤אמֶר יְהוָה֙ אֵלַ֔י ק֛וּם לֵ֥ךְ לְמַסַּ֖ע לִפְנֵ֣י הָעָ֑ם וְיָבֹ֨אוּ֙ וְיִֽרְשׁ֣וּ אֶת־הָאָ֔רֶץ אֲשֶׁר־נִשְׁבַּ֥עְתִּי לַאֲבֹתָ֖ם לָתֵ֥ת לָהֶֽם׃ פ
12וְעַתָּה֙ יִשְׂרָאֵ֔ל מָ֚ה יְהוָ֣ה אֱלֹהֶ֔יךָ שֹׁאֵ֖ל מֵעִמָּ֑ךְ כִּ֣י אִם־לְ֠יִרְאָה אֶת־יְהוָ֨ה אֱלֹהֶ֜יךָ לָלֶ֤כֶת בְּכָל־דְּרָכָיו֙ וּלְאַהֲבָ֣ה אֹתֹ֔ו וְלַֽעֲבֹד֙ אֶת־יְהוָ֣ה אֱלֹהֶ֔יךָ בְּכָל־לְבָבְךָ֖ וּבְכָל־נַפְשֶֽׁךָ׃
13לִשְׁמֹ֞ר אֶת־מִצְוֹ֤ת יְהוָה֙ וְאֶת־חֻקֹּתָ֔יו אֲשֶׁ֛ר אָנֹכִ֥י מְצַוְּךָ֖ הַיֹּ֑ום לְטֹ֖וב לָֽךְ׃
14הֵ֚ן לַיהוָ֣ה אֱלֹהֶ֔יךָ הַשָּׁמַ֖יִם וּשְׁמֵ֣י הַשָּׁמָ֑יִם הָאָ֖רֶץ וְכָל־אֲשֶׁר־בָּֽהּ׃
15רַ֧ק בַּאֲבֹתֶ֛יךָ חָשַׁ֥ק יְהוָ֖ה לְאַהֲבָ֣ה אֹותָ֑ם וַיִּבְחַ֞ר בְּזַרְעָ֣ם אַחֲרֵיהֶ֗ם בָּכֶ֛ם מִכָּל־הָעַמִּ֖ים כַּיֹּ֥ום הַזֶּֽה׃
16וּמַלְתֶּ֕ם אֵ֖ת עָרְלַ֣ת לְבַבְכֶ֑ם וְעָ֨רְפְּכֶ֔ם לֹ֥א תַקְשׁ֖וּ עֹֽוד׃
17כִּ֚י יְהוָ֣ה אֱלֹֽהֵיכֶ֔ם ה֚וּא אֱלֹהֵ֣י הָֽאֱלֹהִ֔ים וַאֲדֹנֵ֖י הָאֲדֹנִ֑ים הָאֵ֨ל הַגָּדֹ֤ל הַגִּבֹּר֙ וְהַנֹּורָ֔א אֲשֶׁר֙ לֹא־יִשָּׂ֣א פָנִ֔ים וְלֹ֥א יִקַּ֖ח שֹֽׁחַד׃
18עֹשֶׂ֛ה מִשְׁפַּ֥ט יָתֹ֖ום וְאַלְמָנָ֑ה וְאֹהֵ֣ב גֵּ֔ר לָ֥תֶת לֹ֖ו לֶ֥חֶם וְשִׂמְלָֽה׃
19וַאֲהַבְתֶּ֖ם אֶת־הַגֵּ֑ר כִּֽי־גֵרִ֥ים הֱיִיתֶ֖ם בְּאֶ֥רֶץ מִצְרָֽיִם׃
20אֶת־יְהוָ֧ה אֱלֹהֶ֛יךָ תִּירָ֖א אֹתֹ֣ו תַעֲבֹ֑ד וּבֹ֣ו תִדְבָּ֔ק וּבִשְׁמֹ֖ו תִּשָּׁבֵֽעַ׃
21ה֥וּא תְהִלָּתְךָ֖ וְה֣וּא אֱלֹהֶ֑יךָ אֲשֶׁר־עָשָׂ֣ה אִתְּךָ֗ אֶת־הַגְּדֹלֹ֤ת וְאֶת־הַנֹּֽורָאֹת֙ הָאֵ֔לֶּה אֲשֶׁ֥ר רָא֖וּ עֵינֶֽיךָ׃
22בְּשִׁבְעִ֣ים נֶ֔פֶשׁ יָרְד֥וּ אֲבֹתֶ֖יךָ מִצְרָ֑יְמָה וְעַתָּ֗ה שָֽׂמְךָ֙ יְהוָ֣ה אֱלֹהֶ֔יךָ כְּכֹוכְבֵ֥י הַשָּׁמַ֖יִם
Elezione di Israele : Deuteronomio 10 : 14 e seguenti (nella versione in Italiano, dopo aver presentato la versione in Ebraico :
12 E ora, Israele, che cosa chiede da te il SIGNORE, il tuo D-o, se non che tu tema il SIGNORE, il tuo D-o, che tu cammini in tutte le sue vie, che tu lo ami e serva il SIGNORE, il tuo D-o, con tutto il tuo cuore e con tutta l'anima tua, 13 che tu osservi per il tuo bene i comandamenti del SIGNORE e le sue leggi che oggi ti do? 14 Ecco, al SIGNORE tuo D-o appartengono i cieli, i cieli dei cieli, la terra e tutto ciò che essa contiene; 15 ma soltanto ai tuoi padri il SIGNORE si affezionò e li amò; poi, dopo di loro, fra tutti i popoli scelse la loro discendenza, cioè voi, come oggi si vede. 16 Circoncidete dunque il vostro cuore e non indurite più il vostro collo; 17 poiché il SIGNORE, il vostro D-o, è il D-o degli dèi, il Signore dei signori, il D-o grande, forte e tremendo, che non ha riguardi personali e non accetta regali, 18 che fa giustizia all'orfano e alla vedova, che ama lo straniero e gli dà pane e vestito. 19 Amate dunque lo straniero, poiché anche voi foste stranieri nel paese d'Egitto. 20 Temi il SIGNORE, il tuo D-o, servilo, tieniti stretto a lui e giura nel suo nome. 21 Egli è l'oggetto delle tue lodi, è il tuo D-o, che ha fatto per te queste cose grandi e tremende che gli occhi tuoi hanno viste. 22 I tuoi padri scesero in Egitto; erano settanta persone e ora il SIGNORE, il tuo D-o, ha fatto di te una moltitudine simile alle stelle del cielo.
9/ dicembre/ 2018 (domenica)
Edited by Sandro_48 - 9/12/2018, 15:53 -
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IL programma d'esame si completa con la lettura (come introduzione alla Teologia dell'Antico Testamento) dei 2 seguenti "saggi teologici":"
" I PRINCIPALI PROBLEMI DI UNA TEOLOGIA DELL' ANTICO TESTAMENTO " di R. RENDTORFF (da Protestantesimo N° 4- 1980 ed
" TEOLOGIA DELL' ANTICO TESTAMENTO OGGI " dopo GERARD VON RAD , "saggio" di J: ALBERTO SOGGIN ( da Protestantesimo,
ANNO XXXIX N° 1 - 1984.
questi due articoli si trovano anche in:
Nobile, M . , Teologia dell'Antico Testamento, Logos Corso di Studi Biblici - Elledici, Torino 1998
Sandro_48
8 dicembre 2018 -
.Sandro, ti ricordo che qualsiasi biblista o qualsiasi teologo per poter fare tale mestiere prima studia l'ebraico.
Sia quelli da cui ti appresti a studiare tu, sia quelli presso i quali ho cercato di imparare qualcosa anch'io.
E continuo a essere molto scettico sul fatto che sui libri che citi ci sono scritte cose molto diverse da quelle che ho detto io.
So benissimo chi e'Daniele Garrone e ho ascoltato molte sue videoconferenze.
Caro Maurizio, posso farti contento dicendoti che su Teologia dell'Antico Testamento-Claudiana, vol.2° al paragrafo 2 c'è PATTO ed ELEZIONE +altri 18 capitoli fra cui ISRAELE nel CULTO e nella PREGHIERA , ed ISRAELE IN ATTESA DEL FUTURO.
e non è ancora finita: seguiranno altri aggiornament per il programma d'esame.
Ciao. Sandro_48 -
.Per me quello che ti ho detto non e' semplicemente quello che qualcun'altro mi ha detto che c'e' dentro la Bibbia.
E' cio che ci vedo tuttora, leggendola.
E' quello che la Bibbia contiene.
Tutto cio'che attiene all'universo delle intepretazioni, e' vero, puo' essere valido oggi e superato domani.
Ma il fatto che la Bibbia dice che Dio si e'scelto un popolo e ha stipulato un alleanza con esso , non penso che si possa mettere in discussione.
Tu invece lo pensi?
io come ex moderatore cristiano di un forum ebraico mi sono messo a uguale distanza dal cristianesimo e dall'ebraismo: quest'ultimo è più complicato , perchè impone di essere conosciuto solo attraverso la lingua ebraica. Ho studiato 3 anni l'ebraico senza impararlo. (tranne l'alfabeto in cui impiegai 4 mesi a leggerlo bene). Ora, rimanendomi 9 anni da vivere prima di morire, ho dovuto rinunciare alla conoscenza dell'Ebraismo, perchè non sono capace di leggere l'Ebraico. E, così, malgrado i miei buoni propositi , mi rimane da studiare la Teologia dell'Antico Testamento sul LIbro del Rendtorff, edizione Claudiana, fortunatamente in Italiano. //// Sandro_48 /// 6 dicembre 2018Sandro puoi mostrarmi un prospetto del programma di studio della Facoltà valdese di teologia?
Uno studio della Bibbia che puo' fare a meno di tutti quei concetti da te espressi mi ha messo la curiosita' a mille.
Si studia la Teologia di ciascuno dei libri della Bibbia Ebraica:
IL Pentateuco: il Libro della Genesi
IL Pentateuco: i libri da Esodo a Numeri
Il Pentateuco: il Deuteronomio
I Profeti Anteriori, prima parte
I Profeti Anteriori, seconda Parte
I profeti Posteriori: il libro di Isaia
I Profeti Posteriori: il libro di Geremia
I Profeti Posteriori: il libro di Ezechiele
Il libro dei dodici profeti
Gli Scritti: il libro dei Salmi
Gli Scritti: il libro di Giobbe
Gli Scritti: il libro dei Proverbi
Le Cinque Megillot
Si richiede inoltre la conoscenza del testo di Garrone D. " Dallo Scheol alla Gerusalemme Celeste: Morte e vita eterna secondo la Bibbia ebraica"
Edited by Sandro_48 - 6/12/2018, 15:55 -
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Si caro Maurizio, ma è la vecchia Teologia, oggi superata, quella che si appellava per descrivere l'Antico Testamento, a concetti come:
salvezza, elezione, patto, alleanza, fede, kèrigma, rivelazione, redenzione, soteriologia, escatologia, ecc. oggi questi concetti sono stati abbandonati, perchè appartengono alla Teologia dell'Antico Testamento di una volta, di tanti anni fa. Oggi questi concetti sono stati abbandonati per descrivere una Teologia dell'Antico Testamento, la quale è per me un Problema Molto Difficile da affrontare, al punto che non escludo di Ritirarmi dagli Studi presso la Facoltà Teologica Valdese, essendo io di fronte, a un Momento(= Problema) Cruciale della mia Vita.
Ciao Maurizio.
Sandro_48
5 dicembre 2018, mercoledì. -
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Carissimo Amos 74 ho scoperto la bellezza , profondissima del Libro di Giobbe, uno Scritto.
Senza Contare che i Salmi e Il Cantico dei Cantici = Cantico nuziale di Salomone sono scritti.
Sandro_48 /// Anche il Qohelet è importante ed è uno Scritto.
Ma leggere Torà e Profeti e ignorare Giobbe è un "peccato", da evitare.
Sandro_48
3 dicembre 2018 -
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Problema complesso: nei primi 1000 anni dell'era volgare , la teologia dell'Antico Testamento è soltanto un concetto cristiano, del tutto assente nell' Ebraismo, che non accetta tali categorie. Ho trovato i libri giusti. A studio inoltrato questo concetto mi verrà chiarito. ringrazio e saluto.
Sandro_48
Edited by Sandro_48 - 30/11/2018, 05:11 -
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Teologia dell' Antico Testamento = = Che cosa dice di D-o l' Antico Testamento ?
è un problema che sono chiamato a risolvere .
Per esempio il Canone divide l'A.T. in Torà, Profeti, e Scritti. Vi chiedo senza saperlo: forse che gli scritti sono da studiare solo dopo una ottima conoscenza di Torà e Profeti ? Un ebreo osservante conoscerà dunque bene altrettanto gli Scritti, quanto la Torà e i Profeti. (Mi piacerebbe , fra l'altro) sentire anche il parere di leviticus , e perché no ? anche di Negev. E poi di …….Amos74. Grazie. … e poi, di chi vuole.
Mi date una mano ?
Sandro_48
Per esempio potete rispondermi secondo Rashì.
martedi 27 novembre 2018
Edited by Sandro_48 - 27/11/2018, 13:16 -
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è esatto definire il Bat Mitzvà un "rituale" di passaggio per entrare nella vita adulta ?
è a 12 anni per le femmine ?
è a 13 anni per i maschi ?
Sandro_48
23/11/2018
la domanda è vista in ottica cristiana , ma se fosse vista da un'ottica ebraica , sarebbe da cancellare perché troppo superficiale (e si dà per scontato in cosa consiste la cerimonia: la lettura in ebraico di una decina di righe della Torah).
Edited by Sandro_48 - 26/11/2018, 19:02 -
Esiste una differenza fra la Ruah (ebraica) e lo Spirito santo (cristiano) ? - Curiosità ed interrogativi.
a parte c'è da considerare che alcune Teologhe cristiane chiamano lo Spirito santo col nome di Ruah (però questa è una terza variante).
La domanda mi è sorta indagando il significato teologico della parola "Pneumatologia".
Grato se mi rispondete.
Sandro_48 (domenica 18 novembre 2018 ) -
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Qual è la differenza di significato fra ADONAI e HaShem ?
forse che entrambe le parole significano "Signore" oppure c'è una differenza ?
(ADONAI sta al posto del Tetragramma; e HaShem = il Signore è forse meno impegnativo come sostantivo ? )
Sandro_48
17 Novembre 2018 - chiedo scusa di domandare questa domanda di Shabbat -
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essere "Messianici" è un'eresia cristiana o è un'eresia ebraica ?
"Messianici": credono che Gesù è il Messia ma che non è mai stato D-o, bensì solo un uomo.
Il loro sito è www.biblistica.eu
Sandro_48
se la domanda è già stata posta, chiedo scusa.
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