Cosa ne pensate della traduzione fatta da Mauro Biglino della Torah

Ciò che è proibito trasmettere non è la traduzione della Bibbia, ma la tradizione orale che era addirittura proibito scrivere. Questo perchè, avrebbe messo in mano ai Gentili molti altri motivi per perseguitare gli Ebrei,

Mi sono espresso in modo impreciso:
nessun ebreo si cura, generalmente, di perdere tempo a contestare le cose di Biglino o di chi pontifica in lingua ebraica e Bibbia, non a rispondere a chi è SERIAMENTE interessato a capire e a discutere. La prova è che Abramo tanti anni fa ha aperto i forum ebaici (questo forum e il forum biblico) In questi forum un tempo scrivevano Ebrei di prestigio che hanno smesso gradualmente, a causa della presenza proprio di chi veniva a contestare la visione biblica degli ebrei senza conoscer l'ebraico, il testo ebraico e la tradizione che lo accompagna.

Traduzioni e braiche esistono, ad esempio quella di Luzzatto (ebreo), disponibile anche online sul sito torah.it oppure quella di rav Di Segni, edita da Giuntina e quella di Rav Bekhor edita da mamash.

Ma anche le traduzioni ebraiche non sono precise. Lo sono molto di poù delle Bibbie cristiane, ma non sono perfette, perchè nessuna traduzione lo è. La parola ebraica è molto particolare, e la traduzione può esprimere solo UNO dei possibili significati che invece dal testo ebraico tale e quale, il lettore ha davanti in maniera immediata. Nerlle traduzioni inoltre vi è della farina del traduttore, sia in buona fede, per sua capacità di conoscenza, sia in malafede se vuole indirizzare una certa interpretazione.

Ciò che è proibito trasmettere non è la traduzione della Bibbia, ma la tradizione orale che era addirittura proibito scrivere. Questo perchè, avrebbe messo in mano ai Gentili molti altri motivi per perseguitare gli Ebrei, cosa che la Storia ha abbondantemente dimostrato in 2000 anni.

ciò che dici è giusto, se si parla di concezioni di fede.
è normale mettere in dubbio che il mar rosso si sia aperto o le dieci piaghe d'Egitto.
ma se si conosce davvero la lingua ebraica, la mentalità, le spiegazioni che il Talmud dà di queste cose, ti posso garantire che si ritrovano motivi tutt'altro che miracolosi: tutti genomeni spiegati come eventi naturali, spiegazioni geografiche, situazioni meteorologiche ecc perfettamente rientranti nelle leggi della fisica, perchè tali sono i liracoli nell'ebraismo: mai interventi soprannaturali diretti, ma sempre interventi che agiscono con le leggi fisiche di questo mondo.

un solo esempio: se si legge il lavoro di Abramo a proposito di "fermati sole" di Giosuè, si capisce perfettamente, attraverso la semplice analisi della geografia del luogo, della tempistica degli spostamenti e della direzione di marcia degli israeliti e dal verbo usato "laamod" (omed), per dire al sole di "fermarsi, che Giosuè intendeva combattere con il buio e non con la luce, che il sole non doveva fermarsi nel cielo (quindi teoria geocentrica con il sole che si muove) ma al contrario, che doveva "FERMARE LA PROPRIA AZIONE ILLUMINANTE", cioè oscurarsi, grazie a fenomeni meteorologici ed eruzioni vulcaniche (documentate in quella zona e in quell'epoca). Dal testo si evince con chiarezza che gli ebrei giù conoscevano la teoria eliocentrica!

Ma vi sono centinaia di espressioni totalemte fuorviate dalle traduzioni.
Le corna di Mosè raffigurate da michelangelo, perché il buon Tommaso interpretò "keren" con corna, laddove il testo intendeva una facies corneificata dal caldo e 80 giorni di disidratazione e digiuno.
Il satan che è un sostantivo che indica l'indole primordiale e materialistica dell'essere umano, sempre usato in ebraico con l'articolo che diventa nome proprio di satana, entità esistente vera e propria, ma che non esiste nella cultura ebraica.
Insomma, se giri nel forum biblico troverai tantissime discussioni e, soprattutto, l'interpretazione corretta di molte parole ed espressioni, che Biglino usa erroneamente o strumentalmente, Abramo e altri le avevano già spiegate e analizzate dal 2004 in poi.

Mi chiedo anzi se alcune cose non si siano ispirate a questi forum e poi abilmente adoperate per portare motivazioni pro domo sua

Il nostro amico Archeomisterica, autore del blog "confutatio", ha proposto una conferenza in primavera, nella quale Biglino avrebbe accettato un confronto pubblico diretto con noi (con Abramo in particolare, perché io sono solo un dilettante)
Personalemte non credo che alla fine accetterà, perchè un conto è rispondere dal computer o in una conferenza senza il diretto interlocutore di faccia, altro è affrontare pubblicamente chi parla ebraico dalla nascita e domiuna talmente bene sia l'ebraico che l'italiano, per polverizzare chi gli sta di fronte. Come può chi non parla ebraico, accedere alla letteratura ebraica dalla mishnà, ai commentatori medievali, ai libri moderni editi in ebraico per finire ai dizionari ad uso dei veri linguisti, come sapir ed Even Shoshan? i dizionari che Biglino cita sono in inglese, mai in ebraico.
Se io commentassi Dante, facendo riferimento a un dizionario inglese di lingua italiana che direste?

Biglino e tanti altri usano il Gesenius, credendo che sia chissà cosa. Questo dizionario si basa su Radak e su Bukstorf e su vari termini riporta gli stessi errori commessi da quest'ultimo. Il Gesenius non si è preso nemmeno la briga di andare a controllare direttamente nelle fonti.
Poi si evince da molti vocaboli che non conosceva la Mishnàh, che è assolutamente indispensabile per lo studio dell'ebraico biblico. In altri non cita le ricorrenze del dato termine nella letteratura ebraica.

Ma analogamente anche tutte le traduzioni esistenti in commercio si basano su altre traduzioni precedenti e ripetono sempre gli stessi errori. Ho trovato errori grossolani anche nelle traduzioni fatte da ebrei, perché anche questi per abbreviare il loro lavoro hanno consultato altre traduzioni.

Io anni fa avevo intenzione di intraprendere un nuovo lavoro di traduzione della Bibbia in lingua italiana, ma poi mi sono accorto che per un lavoro genuino avrei dovuto mettere un gran numero di note in calce quasi per ogni parola. Oltre ciò anche varie introduzioni man mano che si andava avanti nella lettura per far presente i vari luoghi comuni ed errori di contesto.

Altro problema, il più grave di tutti, è quando si vuole introdurre nelle traduzioni della Bibbia miti esterni, che non le appartengono. Ciò avviene a causa della ben nota convinzione, che sovrana regna presso vari ricercatori, che se un mito extrabiblico somiglia un po' ad un racconto biblico e qualche scrittore antico ne ha parlato, ciò sarebbe una ragione sufficiente per modificare il testo.

In questo modo si ottiene una Bibbia falsata piena di miti. Molte normalissime parole della Bibbia sono state trasformate in figure mitologiche.

A tutti piace far derivare le narrazioni bibliche dai miti dei popoli; ma pochi hanno invece notato che è proprio questo testo ebraico capace di generare vari miti nella mente umana. Una prova vivente è Biglino, ma non è comunque una novità. Oggi si parla di motore al plasma, ieri si parlava di macchina a vapore, la stessa volontà di confutazione espressa in epoche diverse. Da ciò che la Bibbia rimane tale, nel suo testo originale ebraico e cambiato a piacimento nel corso della storia nelle sue traduzioni, secondo il mutare delle mode del mondo e dei tempi.

Miti antichi e moderni sono tutti generati da questo testo così sconosciuto e incompreso, il mito attuale è quello di Biglino, ma ne seguiranno altri.

I primi versi del cap.6 di Genesi contiene il termine "nefilim", che ha generato tutta una serie di artificiose immaginazioni. E' incredibile come con la sola analisi etimologica, quante intepretazioni ne hanno tratte fuori emeriti studiosi.

Il testo diviene più fluido se invece di inserire un mito si legge bene il contesto e si confrontano le espressioni simili ricorrenti in altre parti della Bibbia. Ma ancor più importante confrontare le altre tradizioni ebraiche per vedere come queste si incontrano con la tradizione ebraica biblica.

Esaminando il contesto dei primi versi del cap.6 di Genesi, si parla di incremento demografico, la Terra stava per ragiungere il culmine.
Si parla di unioni matrimoniali fra re e donne comuni, da tali unioni nacquero uomini famosi. Quando i potenti vogliono mantenere indisturbati il loro potere controllando allo stesso tempo l'incremento demografico, riccorrono agli aborti dei figli maschi. Si veda per esempio al tempo di Moshè, egli stesso è un sopravvissuto a questo metodo messo in atto dal faraone. Ed è proprio questo che dice il testo, spogliato dai segni vocalici: nefalim=aborti; che vi erano prima e continuarono ad esserci anche dopo.

Qualche verso prima si dice che all'umanità (haadam) naquero femmine, ma per esprimere questo concetto è usato un verbo al pu'al che esprime un'azione intensiva e passiva. Dunque "furono fatte nascere per loro" (lahem, al maschile), per gli uomini. Dunque si facevano far nascere solo femmine. Ed ecco che la frase successiva acquista senso essendo essa espressa con un verbo di costruzione pa'al con il soggetto riferito alle donne. Quando queste partorivano normalmente senza farle abortire si lasciavano nascere figli maschi e questi divenivano "famosi".
Al verso 2 si parla di benot haadam=donne dell'umanità, sostanzialmente il testo precisa distinguendo queste dai benè haelohim=re, giudici, ministri, uomini di legge.

Alla classe dirigente erano proibiti loro, i matrimoni misti. Ishmael non può ereditare la regalità perché figlio di un matrimonio misto, lo stesso avverrà con i figli di Esaù.

Questo passo di Ezra è illuminante:

C.E.I.:
Esdra 9:1-2

«Il popolo d'Israele, i sacerdoti e i leviti non si sono separati dalle popolazioni locali, nonostante i loro abomini, cioè dai Cananei, Hittiti, Perizziti, Gebusei, Ammoniti, Moabiti, Egiziani, Amorrei, 2 ma hanno preso in moglie le loro figlie per sé e per i loro figli: così hanno profanato la stirpe santa con le popolazioni locali; anzi i capi e i magistrati sono stati i primi a darsi a questa infedeltà».

Dove la CEI traduce con magistrati l'ebraico ha "sarim"=ministri.

Il testo di Genesi 6:3 dice sostanzialmente la stessa cosa, usando la stessa forma e lo stesso termine sarim=ministri plurale di sar=ministro.

לא-ידון רוחי באדם לעלם, בשגם, הוא בשר

Non giudicherò più fra gli uomini senza accorgermi (le'alem) della loro trasgressione, la quale è nel ministro (basar).

Le traduzioni traducono "per sempre" perché leggono "le'olam" secondo la vocalizzazione masoretica. Noi invece abbiamo scelto un'altra lettura: "le'alem"= senza accorgersi (es. Lev.4:13).

Le traduzioni traducono "basar" con "carne" mentre noi abbiamo dedotto dal contesto espresso (con la stessa forma e con sinonimi) nel libro di Ezra leggendo ba-sar=nel ministro.

A grandi linee il senso di questi versi è il seguente:

Quando la terra cominciò a riempirsi, furono fatte nascere solo femmine. I ministri videro che le femmine comuni erano disponibili e se ne presero in moglie tutte quelle che vollero. **** disse: non giudicherò più nell'umanità senza accorgermi della loro trasgressione, dato che è nei ministri. Dispongo che durino solo altri 120 anni.
Gli aborti, vi erano sulla terra in quei giorni e vi furono anche dopo che i ministri si unirono alle femmine comuni partorendo loro dei figli: furono solo questi i maschi dell'antichità, gli uomini famosi.

Rendere parole e pensieri dall'Ebraico ad un'altra lingua è lavoro gravoso. Non tutti i traduttori hanno tenuto conto di far corrispondere un pensiero il più vicino possibile nella lingua di destinazione. Spesso traducono espressioni che hanno solo senso in ebraico e nelle altre lingue non hanno alcun senso.

Shalom

Ci sono più ragioni Mauro,

le traduzioni sono proibite da un'antica norma della legislazione ebraica. Ma alcuni hanno trasgredito questa norma.

Un'altra ragione è quella che la Bibbia non è un libro di religione e chi ne ha fatto abuso, traducendolo, ha inserito i concetti teologici della propria religione.

A questo punto che aiuto potremmo dare gli ebrei? Dovremmo creare un'edizione della Bibbia priva del Nuovo Testamento, togliendo tutti i miti che si sono accumulati nel corso di millenni e tirarci dietro altre persecuzioni. Un'edizione del genere potrebbe divenire molto voluminosa, tale da non interessare a nessuno. Sarebbe privare la Bibbia dei dogmi che le si attribuiscono, ovvero spogliarla della sua falsa veste religiosa, creando una bibbia laica. Sarebbe l'inizio di un'altra shoàh.

Da un lato i rabbini della diaspora vorrebbero incoraggiare gli ebrei a leggere direttamente dall'ebraico; ma dall'altro le traduzioni servono agli ebrei ignoranti di ebraico. Pazienza.

Shalom

Hai potuto vedere quanto, in mano a Biglino viene falsato e traviato.
Immagina in passato, andare in fondo al vero significato biblico che nega Satana, che dice che angeli, diavoli e santi non esistono, che non può aversi un dio incarnato, né che un uomo sia D-O o Suo figlio, che la parola betulá (vergine) ha un significato di status giuridico e non di verginità fisica, sia di Maria che di qualsiasi altra donna, che il Servo sofferente di Isaia 53 non è affatto Gesù, ma Israele stesso, che l'espressione "ben adam" figlio d'uomo, vuol solo dire essere umano, uomo, un tale, e nulla di più, senza nessun significato teologico.
Pensa a che razza di persecuzioni sono stati sottoposti gli ebrei solo perché teoricamente connazionali di Gesù e con l'accusa di non averlo accettato. Se cominci a smontare la teologia cristiana con il testo biblico vero, allora torniamo ai tempi dell'inquisizione

Rispondo in qualità di difensore d' ufficio di Mauro Biglino .

( ruolo che non ho avuto per incarico di Mauro , preciso )



Beh possiamo essere solo contenti che un Titano dell' Ebraismo come Avraham Ysrael se ne stia occupando .

Ed è quello che speravo fin dall' inizio , quando le cornate del Toro Negev portavano a una liquidazione immediata dell' evento .

Evento che merita invece di essere analizzato al meglio ...


Tempo fa ho scritto al mio amico Mauro " Guarda che sei entrato con una torcia accesa nella madre di tutte le polveriere ... !!!!!! "

e infatti Negev :


Parole che descrivono in modo esemplare la situazione .


Mauro, per affrontare in modo preciso l' argomento , avrebbe dovuto scrivere libri di 2000 pagine ed evitare di fare conferenze ...

E' evidente che in questo momento è dentro a un meccanismo marketing simile a un mare forza 9 .

Intanto possiamo solo continuare a leggere i post di Abramo




zio ot