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Nel libro dell'Esodo D-o chiede di far costruire l'arca della Alleanza e di porre sul coperchio 2 Cherubini con le ali spiegate in alto.
Molti dicono che i Cherubini non sono angeli. Allora cosa sono?
שלום
Farai due cherubini d'oro; li farai lavorati al martello, alle due estremità del propiziatorio;
19 fa' un cherubino per una delle estremità e un cherubino per l'altra; farete in modo che questi cherubini escano dal propiziatorio alle due estremità.
20 I cherubini avranno le ali spiegate in alto, in modo da coprire il propiziatorio con le loro ali; avranno la faccia rivolta l'uno verso l'altro; le facce dei cherubini saranno rivolte verso il propiziatorio.
21 Metterai il propiziatorio in alto, sopra l'arca; e nell'arca metterai la testimonianza che ti darò.
22 Lì io mi incontrerò con te; dal propiziatorio, fra i due cherubini che sono sull'arca della testimonianza, ti comunicherò tutti gli ordini che avrò da darti per i figli d'Israele. » (Esodo)
Sempre se la traduzione è corretta ovviamente..
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אריאל פינטור
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Non si sa che cosa fossero realmente i keruvim. Certamente non angeli, né altre figure, espressamente proibite dalla Torah.
Una opinione molto accreditata è che si trattasse di un sistema meccanico complesso, messo a protezione dell'Arca. Il fatto che si dica "ali", non ha valore, perché si parla di ali di un aereo , di ali di un fabbricato ecc.
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Capisco, ho chiesto perché in tutte le raffigurazioni si vedono angeli con ali sopra... però se non sbaglio nelle scritture è anche scritto "avranno la faccia rivolta uno verso l'altro". Ecco perché si cade in dubbio, ma la traduzione è della CEI non so se nella Torah è scritto uguale per questo chiedevo se la traduzione del brano corrisponde all'originale o no...
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אריאל פינטור
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in quali raffigurazioni? cristiane? certamente non ebraiche.
Ti ho appena detto che è proibito raffigurare cose del genere.
L'espressione "panim al hapanim" ("faccia a faccia" letteralmente, vuol solo dire "uno di fronte all'altro". La faccia cioè il viso non c'entra nulla).
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Ok le avevo viste in alcuni film e anche foto sul web. Ok ho inteso che era proibito fare raffigurazioni. Quindi non si sa cosa siano i Keruvim
Grazie per la risposta.
Mistero molto affascinante.
Aspetta, tu mi hai detto che "Erano proibite dalla Torah", ma la Torah non è successiva all'Arca della Alleanza?
Se Moshe riceveva ordini da D-o stesso dalla sua stessa Voce, immagino che seguissero solo Lui e che la Torah gli sia stata donata dopo...
Correggimi se sbaglio.
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אריאל פינטור
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Nella tradizione, la Torah precede la creazione del mondo ed è il progetto su cui questo è stato creato, ma senza andare troppo in là, leggi il Decalogo, Scritto la prima volta dal "dito di Dio" e la seconda volta da Mosè.
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Va bene. Grazie Negev per l'aiuto שלום
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A interessante.questo .uno.di fronte all.altro ma.senza la.parola.faccia dentro. Ma.letteralmente come sarebbe? Se.vuoi metti anche l.ebraico.
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CITAZIONE (Negev @ 16/10/2016, 17:50) Non si sa che cosa fossero realmente i keruvim. Certamente non angeli, né altre figure, espressamente proibite dalla Torah.
Una opinione molto accreditata è che si trattasse di un sistema meccanico complesso, messo a protezione dell'Arca. Il fatto che si dica "ali", non ha valore, perché si parla di ali di un aereo , di ali di un fabbricato ecc.
Di keruvim si parla soprattutto in relazione all'Arca dell'Alleanza ma furono messi anche a guardia dell'Eden
Scacciò l'uomo e pose ad oriente del giardino di Eden i cherubini e la fiamma della spada folgorante, per custodire la via all'albero della vita.
Se si tratta di oggetti meccanici, potrebbero avere dimensioni variabili, perché per rappresentare un ostacolo all'accesso dell'Eden mi immagino qualcosa che abbia almeno le dimensioni di un portone, di un arco, di una saracinesca... e la "fiamma della spada sfolgorante" ulteriore barriera... potrebbe trattarsi qualcosa che ha a che fare con il mondo vulcanico? Ci sono dei vulcani nell'area mediorientale?
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Panim al Hapanim significa uno di fronte all'altro ha detto Negev quindi la traduzione "faccia" è sbagliata.
Però è vero anche che furono messi a guardia dell'albero della vita... Ecco a me non viene da pensare proprio ad una cosa meccanica sinceramente.... io immagino due creature di D-o o due Entità precise con un forte potere e al Suo servizio....Cosa fossero nessuno lo sa quindi si possono avere varie teorie....
Non so ma non penso che D-o abbia avuto bisogno di cose meccaniche.... ma potrei sempre sbagliare ovviamente....
שלום
Inoltre sarei curiosa di sapere dall'Ebraico la traduzione di Serafini e Troni.
Se i nomi sono corretti
E cosa dice la Torah in proposito ed eventualmente anche gli insegnamenti Rabbinici a questo proposito.
Mille grazie!!!
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Potrebbero essere entrambe le cose, dispositivi di sicurezza e angeli con uno scopo di proteggere qualcosa.
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אריאל פינטור
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Panin al hapanim indica anche un confronto, una disputa, una contese, come nell'italiano "avere un faccia a faccia" con qualcuno
s'raf: incendio
s'rafraf: sgabello
la spada fiammeggiante è, ovviamente simbolica.
Divertitevi con le congetture
Keruvim: sono solo ipotesi, nessuno sa che cosa fossero esattamente
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Mi ricordo di aver fatto questa domanda sul forum biblico. La ripropongo qua sinteticamente: la descrizione dei cherubini del Tempio costruito da Salomone e quelli della visione di Ezechiele non sono incompatibili con l'interpretazione del meccanismo di sicurezza? Potrebbero indicare qualcos'altro?
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Ok se può indicare anche una disputa o un confronto...
Ma in Esodo 26:1-2 per il tabernacolo D-o chiede dei Cherubini artisticamente lavorati... Corrisponde nella Torah? Quindi non solo nella sommità del l'arca ma anche nel tabernacolo... ed a guardia del giardino di Eden...
Molto affascinante il mistero dei keruvim.
C'è molto su cui meditare direi...
שלום
Edited by Evakant222 - 27/2/2017, 00:24
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Ho letto nella Torah che HaShem quando cacció Adam da Eden pose a guardia del giardino i Keruvim che roteavano la spada fiammeggiante. (Giuntina-Rav Di Segni).
Simbolismo... ma potrebbe essere vero invece?
Edited by Evakant222 - 8/7/2018, 01:05
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63 replies since 16/10/2016, 15:02 5829 views
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