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Seryn.
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Paolo era figlio di farisei e perseguitava i giudei. La sua battaglia contro i giudei si evince nella lettera ai Galati , lui dichiara apertamente di essere diventato apostolo per nomina di Gesù Cristo e scrive di non seguire gli altri insegnamenti ( un altro vangelo). Paolo dichiara che quello che lui predica è l’unico vangelo e, quindi, dimostra la superiorità e l’ unicità rispetto agli altri escludendo, categoricamente, ogni altro tipo d’insegnamento.
Paolo, per far sì che gli altri credessero alla rivelazione ricevuta, escogita un piano: la morte del Cristo per la remissione dei peccati; la grazia per chiunque avesse accettato la sua morte (per grazia ricevuta); il culto al Cristo affinchè fosse innalzato e glorificato.
Il suo piano ha funzionato alla perfezione.
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Pecora selvatica.
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Ciao! 
mah!...secondo me qui ci vorrebbe un Topic separato per
approfondire l'argomento "Paolo è l'inventore del cristianesimo?" ...e approfondirlo come si deve...
io non sono così convinto che Paolo sia l'inventore del cristianesimo, ci sono figure di maggior spicco nel cristianesimo primitivo: i discepoli, Pietro in primis, gli evangelisti; persino negli Atti degli apostoli si può leggere che Paolo (l'ebreo Shaul)inizialmente era fortemente avverso alla nuova setta formatasi all'interno dell'ebraismo e solo successivamente...dopo il noto episodio avvenuto sulla Via di Damasco....egli si convertì alla nuova religione.......ma spero che questa discussione possa continuare...senza troppe polemiche.....
un fraterno saluto!. -
Yitro ha Kushi.
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Vladi, le tue velleità retorica mi sembrano sposarsi bene con il pensiero di un noto pensatore del XX secolo, che disse:
"La brutalità determina il rispetto"; e anche: "I mezzi migliori per ottenere una facile vittoria sulla ragione sono il terrore e la violenza".
Il pensatore in questione è Adolf Hitler.. -
.CITAZIONEne risulta che Gesù fu il bugiardo più influente della storia, ma anche il più furbo, tanto da spingere i suoi allievi a farsi trucidare per ciò che credevano di aver visto. Una combriccola di insani mentalmente, seppur abili prestigiatori
Vladi, non ho capito se la tua è ironia o scherzo, ma ti invito a usare rispetto per la figura di Gesù di Nazareth ed evitare certe frasi. -
Vladi_91.
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CITAZIONE (nagev @ 13/12/2008, 18:00)CITAZIONEne risulta che Gesù fu il bugiardo più influente della storia, ma anche il più furbo, tanto da spingere i suoi allievi a farsi trucidare per ciò che credevano di aver visto. Una combriccola di insani mentalmente, seppur abili prestigiatori
Vladi, non ho capito se la tua è ironia o scherzo, ma ti invito a usare rispetto per la figura di Gesù di Nazareth ed evitare certe frasi
Era ironia ..se tutta è un'invenzione, allora anche ciò che Gesù ha detto è una menzogna..più che altro mi riferivo ad un utente che inizia con la "s"..non ricordo il nickname.
Personalmente credo in quanto scritto nel Nuovo Testamento..CITAZIONE (Yitro ha Kushi @ 13/12/2008, 17:50)Vladi, le tue velleità retorica mi sembrano sposarsi bene con il pensiero di un noto pensatore del XX secolo, che disse:
"La brutalità determina il rispetto"; e anche: "I mezzi migliori per ottenere una facile vittoria sulla ragione sono il terrore e la violenza".
Il pensatore in questione è Adolf Hitler.
Non l'ho capita..
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Seryn.
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CITAZIONECITAZIONE (Pecora selvatica @ 13/12/2008, 17:20)Ciao!
mah!...secondo me qui ci vorrebbe un Topic separato per
approfondire l'argomento "Paolo è l'inventore del cristianesimo?" ...e approfondirlo come si deve...
io non sono così convinto che Paolo sia l'inventore del cristianesimo, ci sono figure di maggior spicco nel cristianesimo primitivo: i discepoli, Pietro in primis, gli evangelisti; persino negli Atti degli apostoli si può leggere che Paolo (l'ebreo Shaul)inizialmente era fortemente avverso alla nuova setta formatasi all'interno dell'ebraismo e solo successivamente...dopo il noto episodio avvenuto sulla Via di Damasco....egli si convertì alla nuova religione.......ma spero che questa discussione possa continuare...senza troppe polemiche.....
un fraterno saluto!
Ciao.
Tra Paolo e gli altri apostoli non corre buon sangue, i suoi insegnamenti sono in contrasto con gli insegnamenti di Gesù verso agli apostoli.
Da questo versetto si evince che la legge è superata:
17]Se pertanto noi che cerchiamo la giustificazione in Cristo siamo trovati peccatori come gli altri, forse Cristo è ministro del peccato? Impossibile! [18]Infatti se io riedifico quello che ho demolito, mi denuncio come trasgressore. [19]In realtà mediante la legge io sono morto alla legge, per vivere per Dio. [20]Sono stato crocifisso con Cristo e non sono più io che vivo, ma Cristo vive in me. Questa vita nella carne, io la vivo nella fede del Figlio di Dio, che mi ha amato e ha dato se stesso per me. [21]Non annullo dunque la grazia di Dio; infatti se la giustificazione viene dalla legge, Cristo è morto invano.
Galati - Capitolo 3
La cosa strana è che prima dice che è stato ucciso, poi dice che è morto per la salvezza dell'uomo.
Ciao
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Trasferisco in questa discussione alcuni post, da "figli della stella" . -
.CITAZIONE (nagev @ 14/12/2008, 00:11)Trasferisco in questa discussione alcuni post, da "figli della stella"
Ciao nagev,
tra tutti i Vasi di Pandora , ritengo questo il più temibile da affrontare , ma d' altronde molti richiami nei topic portano qui, e bisognerà studiarci sopra,
ma sono sinceramente spaventato dalla vastità del tema,
d' altronde la ritengo un ' occasione imperdibile per analizzare fino in fondo il " Paolo Ebreo. "
Per iniziare , si potrebbe cominciare a dire chi per primo ha " pensato il tema del topic ".
In Italia, che io sappia , ne parla Mario Turone nel 1958 in un ottimo libro :
Autore
Turone, Mario
Titolo
Gesu e Paolo identificati nella storia profana / Mario Turone
Pubblicazione Parma : U. Guanda, \1958!
Descrizione fisica XII, 394 p. ; 23 cm.
Numeri Bibliografia Nazionale - 587734
Nomi · Turone , Mario
Soggetti Bibbia. Nuovo Testamento. Vangeli
Gesu Cristo - Storiografia
Paolo <santo>
Messianesimo
Apostoli - Storiografia
http://opac.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/base.jsp
zio ot
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Decisamente hai ragione (come sempre) 
Non sono certo un conoscitore della letteratura paolina, ma ciò che mi ha sempre colpito ( parlo di una mia lettura piuttosto superficiale) è il contrasto tra alcuni momenti in cui paolo si definisce ebreo, della Tribù di Beniamino, nato sotto la Legge, ed altri momenti in cui sembra tutt'altra persona, molto lontana dalla Torah e dalla sua formazione farisaica (i Farisei di certo ne capivano di Torah).
Voglio dire che a tratti sembra un vero Ebreo, fiero della sua origine e della sua fede prima, poi appare tutt'altro e parla come se la Torah, che per definizione è immutabile, creata prima della creazione ed eterna, non contasse più nulla.
Certamente la divinizzazione di un essere umano è un concetto aberrante per la Torah.. -
MaRcK0.
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Leggendo approfonditamente tutte le lettere di paolo senza pregiudizio, a mio parere è tutt'altro che lontano dalla Torah, (non solo lui) spesso la adopera per mostrare che il Messia che doveva venire è Gesù, ma non solo per questo ovviamente, esgli stesso esorta Timoteo dicendogli che le scritture che conosce sin da bambino "possono darti la sapienza che conduce alla Salvezza" (2Tim 3:14).
Ma a parte questo mi sembra strano ritenere Paolo "fondatore" o che altro del Cristianesimo, visto che credo che neanche Gesù stesso voleva fondare un cristianesimo, o nessun'altra religione.
Come si vede negli Atti, ad Antiochia i discepoli furono chiamati per la prima volta "cristiani", molto probabilmente perchè andavano a predicare il sacrificio perenne del Cristo che libera.
Furono chiamati anche "setta dei Nazareni", ma in nessun passo, alcun apostolo o discepolo pensa di denominare quello che stavano conoscendo con un nome, tantomeno di creare una nuova religione, piuttosto, pensano di completare la loro.
Per questo il primo messaggio di Seryn lo leggo in modo strano, paolo si può dire che di tutto quello che è successo a quel tempo, è l'ultimo arrivato, gli apostoli erano già ingiro quando lui fù bloccato sulla via per Damasco da quella rivelazione.
Dire che paolo è l'inventore del cristianesimo, equivale a dire che io oggi invento l'acqua calda.
Per quanto riguarda la questione del "un altro vangelo" non è sicuramente riferito all'insegnamento degli altri apostoli i quali predicano la stessa notizia: il Messia è venuto ha liberare l'uomo dal peccato, ravvedetevi e tornate a Dio.
Vero è che paolo ha il suo carattere e il suo modo di fare e scrivere, Pietro stesso della loro corrispondenza definisce il modo di scrivere di Paolo "duro", ma mischiare la personalità con l'insegnamento non mi sembra una cosa giusta da fare.
che Paolo perseguitasse i Giudei.... questa poi me la sono persa
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dovid.
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Ripeto una cosa che mio padre mi diceva:
in quell'epoca il babbo viveva in Russia ed era nelle file ebraiche del Bund. Ogni tanto si faceva sempre paragone tra Marx-Lenin con Yeshu-Shaul.
Yeshu e' Yeshu, Shaul e' Shaul con una sua teologia che poi x coincidenze storiche ha ... avuto fortuna con alti e bassi fino ad oggi.
Penso che il "paolonismo" possa essere a tutto diritto una eresia del Gesuanesimo. Tutto sta a scoprire questo Gesuanesimo !
Lo spirito vero ebraico non corrotto in Yeshu.
In questa ottica salta fuori l'errore dei "Messianici" che si ostinano di vedere in Yeshu il Moshiah !!!
Shalom
Edited by dovid - 14/12/2008, 12:12. -
Seryn.
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[QUOTE] CITAZIONE (MaRcK0 @ 14/12/2008, 10:36)Leggendo approfonditamente tutte le lettere di paolo senza pregiudizio, a mio parere è tutt'altro che lontano dalla Torah, (non solo lui) spesso la adopera per mostrare che il Messia che doveva venire è Gesù, ma non solo per questo ovviamente, esgli stesso esorta Timoteo dicendogli che le scritture che conosce sin da bambino "possono darti la sapienza che conduce alla Salvezza" (2Tim 3:14).
Ma a parte questo mi sembra strano ritenere Paolo "fondatore" o che altro del Cristianesimo, visto che credo che neanche Gesù stesso voleva fondare un cristianesimo, o nessun'altra religione.
Come si vede negli Atti, ad Antiochia i discepoli furono chiamati per la prima volta "cristiani", molto probabilmente perchè andavano a predicare il sacrificio perenne del Cristo che libera.
Furono chiamati anche "setta dei Nazareni", ma in nessun passo, alcun apostolo o discepolo pensa di denominare quello che stavano conoscendo con un nome, tantomeno di creare una nuova religione, piuttosto, pensano di completare la loro.
I discepoli erano uniti nel divulgare gli insegnamenti di Gesù mentre Paolo, non si comprende il motivo, cerca di divulgare il suo insegnamento.
Uno dei motivi per cui Paolo si oppone all’insegnamento degli apostoli, è la circoncisione.
In Atti si legge: 15- 1 Ora alcuni, venuti dalla Giudea, insegnavano ai fratelli questa dottrina: «Se non vi fate circoncidere secondo l'uso di Mosè, non potete esser salvi».
2 Poiché Paolo e Barnaba si opponevano risolutamente e discutevano animatamente contro costoro, fu stabilito che Paolo e Barnaba e alcuni altri di loro andassero a Gerusalemme dagli apostoli e dagli anziani per tale questione
In I Corinzi 7, infatti, Paolo dice:
Non cercate inutili cambiamenti
17 ognuno continui a vivere nella condizione che il Signore gli ha dato e nella quale si trovava quando Dio lo ha chiamato alla fede. 18Chi era circonciso quando Dio lo ha chiamato, non cerchi di far sparire il segno della sua circoncisione. Chi invece non era circonciso quando Dio lo ha chiamato, non si faccia circoncidere. 19Essere circoncisi o non esserlo, non conta nulla. Conta solo l'ubbidienza ai comandamenti di Dio. 20Ognuno rimanga nella condizione in cui si trovava quando Dio lo ha chiamato alla fede.
Ci si può domandare:
1) Perché Paolo cerca di convertire i pagani con insegnamenti che non sono concordi con quanto detto da Gesù ai discepoli e, a sua volta, con quanto scritto in Atti?
2) Ha avuto effettivamente la rivelazione?CITAZIONEPer questo il primo messaggio di Seryn lo leggo in modo strano, paolo si può dire che di tutto quello che è successo a quel tempo, è l'ultimo arrivato, gli apostoli erano già ingiro quando lui fù bloccato sulla via per Damasco da quella rivelazione.
Dire che paolo è l'inventore del cristianesimo, equivale a dire che io oggi invento l'acqua calda.
Per quanto riguarda la questione del "un altro vangelo" non è sicuramente riferito all'insegnamento degli altri apostoli i quali predicano la stessa notizia: il Messia è venuto ha liberare l'uomo dal peccato, ravvedetevi e tornate a Dio.
E’ vero predicano la stessa novella solo che Paolo non è tanto sicuro che gli evangelisti predicano il suo stesso vangelo:
2Corinzi 11:4
Se infatti il primo venuto vi predica un Gesù diverso da quello che vi abbiamo predicato noi o se si tratta di ricevere uno spirito diverso da quello che avete ricevuto o un altro vangelo che non avete ancora sentito, voi siete ben disposti ad accettarlo.
Galati 1:6
Mi meraviglio che così in fretta da colui che vi ha chiamati con la grazia di Cristo passiate ad un altro vangelo.
Poi si corregge:
Galati 1:7
In realtà, però, non ce n'è un altro; solo che vi sono alcuni che vi turbano e vogliono sovvertire il vangelo di CristoCITAZIONEche Paolo perseguitasse i Giudei.... questa poi me la sono persa
Perseguitare una persona non significa combatterla con le armi, basta la semplice parola.
Ciao. -
Yitro ha Kushi.
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Vladi, non l'hai capita perchè io credevo che tu stessi seriamente attaccando il Cristo, e non ironicamente; constatato che era ironia mi scuso, però secondo me non eri stato tanto chiaro infatti anche altri ti avevano frainteso, anche se comprendo la buona intenzione. Comunque rinnovo le scuse.
Shalom. -
Vladi_91.
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CITAZIONE (Yitro ha Kushi @ 14/12/2008, 12:26)Vladi, non l'hai capita perchè io credevo che tu stessi seriamente attaccando il Cristo, e non ironicamente; constatato che era ironia mi scuso, però secondo me non eri stato tanto chiaro infatti anche altri ti avevano frainteso, anche se comprendo la buona intenzione. Comunque rinnovo le scuse.
Shalom
No problem
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.CITAZIONEUno dei motivi per cui Paolo si oppone all’insegnamento degli apostoli, è la circoncisione.
Sulla circoncisione, paradossalmente Paolo ha ragione
E' solo per gli Ebrei e non per i Gentili, in quanto suggella il Patto tra D-O ed il Popolo Eletto.
Paolo è l'inventore del Cristianesimo? |
