Anima

Concetti di anima

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    Salve salvino a tutto il forum. ;)
    Volevo fare una domanda riguardo i concetti di anima, che sarebbero questi:

    1) YECHIDAH : UNICA
    2) CHAIAH : ANIMA UNIVERSALE O "VIVENTE": YOD
    3) NESHAMAH : ANIMA INDIVIDUALE SUPERIORE : HEH
    4) RUACH : SOFFIO O SPIRITO : VAU
    5) NEFESH : ANIMA ANIMALE O INFERIORE : HEH

    Mi interesserebbe sapere se questi concetti di anima sono propri dell' ebraismo in generale o più in particolare di qualche corrente, come ad esempio della qabbalah.
    Grazie per la risposta.

    Shalom
     
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    Nella mia ignoranza ti posso dire che li ho visti presentati legati alla Kabbalah, ma Potrebbero essere presenti anche nel Talmud, magari anche in termini differenti, quI ti ci vuole Aialon.
     
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    Grazie mille per la risposta. Mi interesserebbe, se possibile, anche una opinione/conferma ebraica in merito, da aialon o anche da neveg, Abramo o teista, dato che mi sembra conoscano bene il talmud. Grazie anticipate. Shalom.

    Edited by Bloccoporta - 7/12/2015, 02:27
     
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    CITAZIONE (Bloccoporta @ 7/12/2015, 01:23) 
    Grazie mille per la risposta. Mi interesserebbe, se possibile, anche una opinione/conferma ebraica in merito, da aialon o anche da neveg, Abramo o teista, dato che mi sembra conoscano bene il talmud. Grazie anticipate. Shalom.

    Se fai un giro nei posts passati ne abbiamo parlato molto
    questo per esempio è uno dei tanti:

    https://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=45182071
     
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    Nel post che hai lincato parli del concetto dal punto di vista kaballistico, quindi è come dice LvBv1983, cioè che quei cinque concetti di anima che ho citato all' inizio sono propri non tanto dell' ebraismo in generale, ma della kaballah in particolare?
     
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    CITAZIONE (Bloccoporta @ 7/12/2015, 12:04) 
    quei cinque concetti di anima che ho citato all' inizio sono propri non tanto dell' ebraismo in generale, ma della kaballah in particolare?

    La kaballah fa parte dell'Ebraismo e precisamente della parte più intima dell'Ebraismo.
     
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    CITAZIONE (Aialon @ 7/12/2015, 12:25) 
    La kaballah fa parte dell'Ebraismo e precisamente della parte più intima dell'Ebraismo.

    Ok! Però, ad esempio, tanto per sentire più campane, negev o teista, che mi sembra abbiano un punto di vista più razionalista, hanno anche loro questi concetti di anima/e, o credono, riguardo a questo discorso, diversamente?
    Si, insomma, questa visione non fa parte dell' ebraismo in toto, mi sembra...

    Shalom
     
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    CITAZIONE (Bloccoporta @ 7/12/2015, 12:49) 
    CITAZIONE (Aialon @ 7/12/2015, 12:25) 
    La kaballah fa parte dell'Ebraismo e precisamente della parte più intima dell'Ebraismo.

    Ok! Però, ad esempio, tanto per sentire più campane, negev o teista, che mi sembra abbiano un punto di vista più razionalista,

    Cosa ti fa credere che io non sia razionalista?

    CITAZIONE
    hanno anche loro questi concetti di anima/e, o credono, riguardo a questo discorso, diversamente?
    Si, insomma, questa visione non fa parte dell' ebraismo in toto, mi sembra...

    Nell'Ebraismo fanno parte tante cose.
     
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    CITAZIONE (Aialon @ 7/12/2015, 13:22) 
    Nell'Ebraismo fanno parte tante cose.

    Penso di aver capito cosa intendi dicendo che sei razionalista. Credo tu ti riferisca al fatto che alcune scoperte scientifiche vengono utilizzate per dar credito a quello che mistici, ed in particolare quelli orientali, dicono e dicevano ancora millenni fa, con la differenza che loro ci sono arrivati meditando. Il discorso risulta accattivante di per sè, ma, sinceramente, dopo aver guardato un po' in giro, ho i miei dubbi sulle "applicazioni" a livello mistico di questi esperimenti scientifici. Gli esperimenti possono essere veri, ma con le "applicazioni" bisogna andarci cauti, secondo me.
    Che dell' ebraismo facciano parte molte cose lo avevo capito. Mi interessava una risposta più precisa alla domanda, ma penso di averla avuta comunque. Guardando cosa dicono altri, mi sembra di aver capito che questi concetti di anima non siano condivisi da tutti gli ebrei. Ad esempio, negev diceva che i morti sono morti e basta, mentre la kaballah parla anche di anime (spettri) che si risvegliano, ecc., quindi i concetti sono diversi.

    Shalom

    Edited by Bloccoporta - 7/12/2015, 20:42
     
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    Possono esserlo, a volte davvero, secondo il mistico di turno, altre volte in modo solo apparente.
    Anche perché un mistico che non tradisce la sua cultura e fede d'origine riuscirà ad inserire la sua esperienza all'interno della tradizione di provenienza.
    Ad esempio per la Kabbalah che ho visto io quando si parla di sheddim (demoni) a prescindere dalla traduzione italiana [demoni] non sinintendono "spiriti maligni" in senso cristiano

    Edited by LvBv1983 - 7/12/2015, 19:31
     
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    CITAZIONE (Bloccoporta @ 7/12/2015, 18:56) 
    Gli esperimenti possono essere veri, ma con le "applicazioni" bisogna andarci cauti, secondo me.

    Più che cauti, addirittura scettici, però su una strada le auto stanno tutte lungo il percorso.
    Io sono tutt'altro che mistico, sono ultrarazionale.
    Il fatto è che da quando esiste l'uomo, ciò che non si capisce, ciò che non si vede e non si tocca
    è tutto mistico, ascetico spirituale.
    Per millenni gli stregoni ci hanno mangiato sopra e continuano ancora oggi, in alcune religioni,
    prendiamone una a caso: il Cristianesimo, la parola d'ordine è "Mistero della Fede", e campano
    ad ufo (ufo nel senso che sbafano sulle spalle degli altri zio OT) .
    La realtà è molto di più di quello che ci rendono i nostri sensi o di quello che possiamo immaginare.
    Noi non sappiamo neanche cosa siamo noi, si cerca di sapere dell'aldilà e non si sa neanche cosa
    è l'aldiqua.
    L'uomo cerca di decifrare la realtà, io non divido il mondo tra materiale e spirituale, la scienza ha
    dimostrato che la materia è energia, se facevo ascoltare la radio ad un primitivo o lo facevo
    parlare con un mio amico al cellulare e gli dicevo che ci parlava dal paradiso, quello ci credeva.
    No, esistono cose che conosciamo e cose che non conosciamo semplicemente.
    Io non credo che siamo solo dei pezzi di carne con un muscolo che secerne pensieri, io credo che
    la mente, secerna "la carne" e quello che vediamo e tocchiamo.
    Mi fermo qui, prima che senta la sirena con gli omini bianchi che mi vengono a prelevare.
    Le mie più sincere condoglianze a fefè.
     
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    CITAZIONE (Aialon @ 7/12/2015, 20:36) 
    Più che cauti, addirittura scettici, però su una strada le auto stanno tutte lungo il percorso.
    Io sono tutt'altro che mistico, sono ultrarazionale.
    Il fatto è che da quando esiste l'uomo, ciò che non si capisce, ciò che non si vede e non si tocca
    è tutto mistico, ascetico spirituale.
    Per millenni gli stregoni ci hanno mangiato sopra e continuano ancora oggi, in alcune religioni,
    prendiamone una a caso: il Cristianesimo, la parola d'ordine è "Mistero della Fede", e campano
    ad ufo (ufo nel senso che sbafano sulle spalle degli altri zio OT) .

    ehhmm...!!! Qui vorrei fare una piccola precisazione. Il vero cristianesimo non è quello la cui parola d' ordine è "mistero della fede". Quel cristianesimo è solo un fac-simile (molto fac [anche se non so cosa vuol dire di preciso] e poco simile). Che la fede sia un mistero lo dicono loro, ma non è certo quello che dicono le Scritture cristiane, sulle quali loro dicono di basarsi. In ebrei 11:1 troviamo proprio la definizione di fede, altro che mistero:

    Ebrei 11:1:
    La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l’evidente dimostrazione di realtà benché non vedute.


    Già qua, quindi, sono smentiti dalle stesse Scritture cristiane. Se poi guardiamo altri passaggi, vediamo anche che questa loro "parola d' ordine" è riportata, appropriatamente, proprio per descriverli non proprio con belle parole, come in rivelazione (apocalisse) 17:5, dove si parla di una certa Babilonia la grande, che viene definita proprio un mistero. Chissà perché... Questo è ovviamente il mio punto di vista, ma penso sia abbastanza evidente da quello che si evince dalle Scritture. Poi, se guardiamo altri argomenti, mi sembra ancora più evidente.
    Purtroppo ancora oggi si tende a identificare il cristianesimo con questi insegnamenti "alternativi" che sono stati portati avanti per secoli e secoli, ma se noi ci basiamo solo sulle Scritture cristiane, sul testo scritto, vediamo che il cristianesimo è, in realtà, tutt' altra cosa.

    CITAZIONE
    La realtà è molto di più di quello che ci rendono i nostri sensi o di quello che possiamo immaginare.
    Noi non sappiamo neanche cosa siamo noi, si cerca di sapere dell'aldilà e non si sa neanche cosa
    è l'aldiqua.
    L'uomo cerca di decifrare la realtà, io non divido il mondo tra materiale e spirituale, la scienza ha
    dimostrato che la materia è energia, se facevo ascoltare la radio ad un primitivo o lo facevo
    parlare con un mio amico al cellulare e gli dicevo che ci parlava dal paradiso, quello ci credeva.
    No, esistono cose che conosciamo e cose che non conosciamo semplicemente.
    Io non credo che siamo solo dei pezzi di carne con un muscolo che secerne pensieri, io credo che
    la mente, secerna "la carne" e quello che vediamo e tocchiamo.

    Però si può anche ragionare che i nostri pensieri sono frutto degli impulsi elettrici del nostro cervello, che è materia, e che senza il nostro cervello non ci sarebbero neanche i nostri pensieri, comunque non so, ognuno vede a suo modo la questione.
    CITAZIONE
    Mi fermo qui, prima che senta la sirena con gli omini bianchi che mi vengono a prelevare.
    Le mie più sincere condoglianze a fefè.

    Gliele ho riportate nell' altro post.

    P.s.: ma "zio ot" perché era una citazione di barionu?

    P.s. 2: forse anche per fac è meglio dire "poco fac", piuttosto che "molto fac". :woot: :wacko:

    Edited by Bloccoporta - 7/12/2015, 23:00
     
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    CITAZIONE (Bloccoporta @ 7/12/2015, 22:32) 
    Però si può anche ragionare che i nostri pensieri sono frutto degli impulsi elettrici del nostro cervello, che è materia,

    La materia è energia.

    CITAZIONE
    e che senza il nostro cervello non ci sarebbero neanche i nostri pensieri

    il cervello è fatto di energia ed emana energia, come lo fai l'elettroencefalogramma ad un
    cadavere?
    Ha un campo elettromagnetico misurabile ed inconfutabile che sopravvive anche quando
    la prima qelipà (involucro corpo muore) si disfa.

    CITAZIONE
    P.s.: ma "zio ot" perché era una citazione di barionu?

    Si :)
     
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    CITAZIONE (Aialon @ 7/12/2015, 23:22) 
    Si :)

    Si, la materia è energia, ma può essere tranquillamente che Dio abbia creato il mondo semplicemente trasformando parte dell' energia di cui dispone in materia. In una Bibbia che ho a casa Isaia 40:25,26 viene reso così:

    25 “Ma a chi potete assomigliarmi perché io gli sia uguagliato?” dice il Santo. 26 “Alzate gli occhi in alto e vedete. Chi ha creato queste cose? Colui che ne fa uscire l’esercito perfino a numero, che tutte chiama perfino per nome. A motivo dell’abbondanza di energia dinamica, essendo egli anche vigoroso in potenza, non [ne] manca nessuna.

    Qui parla di utilizzo di energia dinamica per creare le stelle ed i corpi celesti. Quindi, energia trasformata in materia.
    Un' altra traduzione che ho non dice energia dinamica, ma semplicemente "grandezza del suo potere e potenza della sua forza". Qui la resa del versetto è diversa. Secondo voi qual' è la resa più giusta?

    Edited by Bloccoporta - 8/12/2015, 00:06
     
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