CITAZIONE (sapremo @ 14/7/2014, 00:37)
CITAZIONE (nonsapiente @ 13/7/2014, 22:59)
Ok mille grazie Sapremo, adesso è tutto più chiaro
, i punti che mi risulterebbero convincenti sono la realtà che ci circonda, dal macro al micro! come scritto nella lettera ai Romani di San Paolo le invisibili qualità di dio si vedono dalle cose esistenti perché si comprenderebbero dalle cose fatte.
Ora sono molteplici le cose in natura che trovano una migliore spiegazione (diciamo meno machiavellica ) chiamando in causa un progettista che non il caso, questo ovviamente non rivela nulla circa a quale divinità attribuire il tutto, ma nella bibbia si possono cogliere svariati avvenimenti e profezie che si fa fatica (nonostante ci abbia provato) a ritenere frutto di decisioni posteriori di qualche scrittore umano in vena di inventarsi le cose.
Ne consegue quindi che appare più logico credere in un creatore che la bibbia identifica col tetragramma che non ad altro.
forse sono stato sintetico e un po' sul vago, ma tenuta presente l'ora non mi sento di dilungarmi, se vuoi che sia più preciso dimmi pure
no basta così;
ti invito a riflettere sui tuoi rapporti causa-effetto (che non vedo rapportati), con queste domande:
se una cosa c'è, per quale motivo sarebbe anche creata da qualcuno?
e quel qualcuno, dato che esiste, anche lui dovrebbe essere stato creato da qualcun altro, e così all'indietro: chi si prega?
se ti rifai alla Natura, ci sono anche gli tsunami che tolgono la vita a bambini innocenti o li lasciamo orfani, quindi questo qualcuno è definibile anche un assassino, giusto?
nb:
nell'altra parte del tuo messaggio, la valutazione da te data dei racconti della Bibbia è arbitraria e non può essere discussa
ciao Sapremo
dunque dici che il rapporto causa-effetto non lo vedi rapportato, ritornando alla scrittura di romani 1:20 troviamo scritto che le invisibili qualità di Dio, la potenza e divinità si comprendono dalle cose fatte, ora tutto ciò che ci circonda dall'infinitamente grande all'infinitamente piccolo dimostrerebbe che dietro vi deve essere una mente progettista ( attenzione non lo dico io, non sono uno scienziato e non ho le qualifiche scientifiche per poterlo dimostrare a chicchessia ) questo secondo il parere di studiosi e scienziati delle più disparate discipline, negli USA è sorta da anni la disciplina dell'intelligence desaign, ora so che questi si scornano più volte con gli evoluzionisti ma non voglio entrare nel merito di chi abbia più ragione o meno, per ora ciò a cui mi limito è che il concetto espresso da San Paolo mi pare trovi ampio riscontro tra numerosi studiosi (ovviamente numerosi non vuol dire tutti ,questo lo comprendo) proprio perché rimangono affascinati dal concetto "ciò che vediamo e studiamo è per forza l'effetto di un qualcosa o qualcuno " e spiegarlo con un qualcuno sembra la strada più percorribile, al momento io mi accodo al ragionamento.
Domandi perché se una cosa esista è anche per ciò creata da qualcuno, si può dire che ti ho già risposto sopra, ma ampliando il ragionamento se entriamo in un centro commerciale, tutto ciò che vediamo sugli scaffali incontestabilmente è stato costruito da qualcuno, ora se è stato costruito lo è stato indubbiamente per una finalità, tornare cioè utile per l'acquirente e fornire un guadagno al costruttore per il suo sostentamento, se una cosa esiste in natura, sia che si accetti l'idea di un creatore sia che si tratti di inevitabile processo di formazione evolutiva, la tal cosa mantiene il suo scopo, l'albero serve per produrre ossigeno, frutti, trattenere il terreno dall'erosione, fornisce legname nonché habitat a diverse specie viventi
Quindi se l'albero c'è perché sarebbe stato anche creato da qualcuno? Potrebbe essere stato creato da qualcuno proprio perché risponde a delle funzioni, le stesse però che si hanno se si fosse evoluto da solo, in altre parole la domanda che poni mi pare non porti da nessuna parte perché ci si arena in quelli che io chiamo ragionamenti da 50% a 50% dove non si arriva mai ad una risposta che tagli definitivamente la testa al Toro e si stabilisca un vincitore, quando sarà inequivocabilmente dimostrato che la vita e l'evoluzione sono sperimentalmente dimostrati sarò ben felice di accettarne l'idea, per ora ci vado coi piedi di piombo.
Secondo tutte le religioni (almeno mi pare che siano tutt
) esiste sempre una entità ultima ed eterna personale o impersonale che sia, quindi il problema di andare costantemente a ritroso per stabilire chi si prega non si pone; il problema è semmai dimostrare che non sia così , cosa che mi pare esuli dalle capacità umane al momento, se resta vero il concetto che l'energia non si crea n'è si distrugge ma si trasforma...almeno nelle leggi fisiche del nostro universo...e che Dio sarebbe spirito o energia...be avremmo in teoria già risolto.
Quando intendevo chiamare in causa ciò che si trova in natura ...be di sicuro non avevo in mente gli tsunami, comunque riprendendo la tua riflessione in merito mi sento di risponderti Si, ne ha di sicuro una corresponsabilità alla pari di chi costruendo Boeing o Cesna e' corresponsabile della morte dei passeggeri se questi finendo in mare imbarcano acqua e collassano a qualche decina di metri di profondità , ovviamente gli tsunami non sono opera diretta di un creatore ma conseguenza delle leggi fisiche che regolano il pianeta che avrebbe creato,.....perché lascia che accadino? La Bibbia n'è da una risposta, come ogni altra religione cerca di darvene una, ma credo che forse per parlarne sia meglio aprire un topic a parte piuttosto che restare sempre qui in area presentazioni.
Piuttosto approfitto per chiedere come mai non trovo questo trhead nella home ma debbo accedervi sempre dalle notifiche che mi arrivano alla mia mail?
CITAZIONE (sapremo @ 14/7/2014, 14:42)
CITAZIONE (nonsapiente @ 14/7/2014, 07:50)
Ciao sapremo! data la complessità della serie di domande non ti rispondo così di prima mattina perché la cosa richiede una risposta ragionata e meditata! mi concedi il tempo per pensarci su?
No, lascia stare
Ciao Sapremo, scusa ma è arrivata la tua risposta mentre scrivevo la mia e l'ho letta solo dopo averla inviata.
