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Cecca.
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ecco
Edited by Cecca - 30/6/2014, 20:32. -
K. Freigedank.
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Grande CECCA! Attendo con ANZIANITA'!!
KF. -
K. Freigedank.
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cip di att.ne. Da leggere con calma..
Grazie Cecca
KF. -
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certo l'aspetto richiama molto lo stile greco. non vedo molta connotazione ebraica nell'effigie, a parte il biblico divieto categorico, sulla rappresentazione grafica di una divinità. . -
fabio.aste.
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...ma, quel profilo di viso barbuto che si vede scolpito in basso, sulla destra della moneta, chi è...Socrate?? 
somiglia tantissimo alle sculture che lo raffigurano, secondo me
Edited by fabio.aste - 19/5/2014, 22:56. -
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Questa è più nitida 
L'altra faccia
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Ma no? e io che l'ho pagata una fraccata di soldi....
ps
in foto si "legge" meglio una copia ben rifinita che l'originale
pps
l'altra "faccia" mi ricorda qualcosa. -
teista.
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infatti gli autori parlano di un sincretismo iconografico. Per quello che riguarda il divieto vengono fatte soprattutto 2 ipotesi:
1. La moneta non sarebbe stata coniata da ebrei ma da gentili, per i quali non sussisteva il divieto di rappresentare il dio della Giudea.
2. Si tratterebbe di gruppi o circoli culturali ebrei che in periodo ellenistico avrebbero assimilato elementi culturali esterni.
io non so dire se queste ipotesi siano corrette o meno. Mi premeva far notare come l'identificazione con JHWH sia diffusa e da molti accettata. A differenza di quanto riportato con sicumera in quell'articolo.
Ma, correggimi se sbaglio, in entrambi i casi si tratterebbe di un adattamento della figura di D-o ad un ideale ellenico o ellenizzato; insomma, non qualcosa per quello che è (poiché nessuno può raffigurarlo), ma per quello che secondo alcuni potrebbe rappresentare utilizzando elementi sincretici di altra cultura.
Insomma, non è l'immagine di D-o, ma un adattamento sincretico che viene da altre esperienze religiose tipicamente pagane; quindi, quello non è D-o ma un idolo a cui è stato affibbiato il Tetragramma.
Spero di essere riuscito a farmi comprendere
Shalom. -
K. Freigedank.
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Avendo scartato del tutto l ipotesi di Trittolemo, (???) vedrò di postare qualcosa, con allegato, di relativo alla legenda (lettere o numeri?).
Io Propenderei o per Trittolemo o per un'unione sincretistica
fra un dio semitico e uno ellenico.
KF. -
il_gico.
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Cecca 3D interessantissimo.
Sicuramente puoi chiarirmi qualche dubbio.
Giove e Zeus identificano la stessa divinità?
Se si,si può ipotizzare che anche altre divinità siano associabili(yhwh,odin..)?
Esistono altre monete che raffigurano con CERTEZZA Giove,così da poter fare una comparazione?
P.s.: il capoccione in basso chi sarebbe?
L'altra faccia sembra orlando furioso!. -
K. Freigedank.
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Ecco scovato l'inghippo..
http://books.google.it/books?id=zl5yasxbjU...ttolemo&f=false
Si veda a pag. 42.
Da "L'idea di città in Libanio" di Maria Francesio.
KF
Si veda anche
https://www.google.it/search?q=tetradramma...iw=1280&bih=655
KF. -
K. Freigedank.
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Antiochia e Gaza non sono due città medioorientali? Non ci sono esempi di tetradracme simili anche in Egitto? E vedo non hai letto nemmeno quello che scrive l'autore che ho citato.
A quei tempi vigeva il culto di Alessandro Magno che veniva identificato col famoso TRITTOLEMO..
Più chiaro di così.. Anzi, direi che a questo punto, direi che il faccione in basso a destra rappresenta senz'altro ZEUS..o
Mi sembra che coincida tutto, poi se vogliamo fare la gara a chi riporta più bibliografia è chiaro che "vinci" tu che sei un esperto.. A me pare di aver visto giusto..
KF. -
il_gico.
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Si potrebbe presupporre che il "trono alato" corrisponda al biblico cherubino? . -
teista.
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Cecca è tutto interessante, ho capito anche il tuo punto che non era tanto stabilire il CHI quanto piuttosto dare contezza di un dibattito accademico.
Però, nel tuo pregevole contributo non ho colto quale sarebbe l'elemento che caratterizza l'ebraicità del manufatto.
Mi spiego meglio:
Se questi pagani o giudei ellenizzati avessero voluto rappresentare D-o, essi lo hanno fatto utilizzando motivi che non sono propri della tradizione ebraica -visto che non si è mai rappresentato- quanto piuttosto di altra cultura a cui applicare uno degli infiniti attributi della divinità (nel caso cielo/ruota).
Quindi, seppure vi fosse l'intenzione di alcuno di rappresentare il D-o degli ebrei, da quale retroterra culturale avrebbero potuto ipotizzarne le "fattezze" visto che tale pratica è espressamente vietata dalla Torà? Dalla cultura ellenica? Allora resta un idolo ellenico a cui è stato affibbiato un nome, ma il contributo ebraico in questa moneta -l'elemento di novità rispetto a qualunque altro idolo greco- quale sarebbe?
Shalom. -
Haviland Tuf.
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CITAZIONEUno Studioso serio, che tuttavia non si occupa di questi temi direttamente (come anche il sottoscritto), può semplicemente dire: questa divinità può essere, secondo moltissimi e famosi studiosi, una raffigurazione di JHWH. Secondo alcuni questa identificazione è una certezza mentre pochi studiosi la rigettano. Altre interpretazioni appaiono attualmente minoritarie. La legenda viene letta da alcuni JHD, da altri JHW.
chiamasi appello al consenso quello che sta facendo il tuo ''Studioso serio''. L'evidenza non è affatto conclusiva che si tratti del D-o ebraico. Occorrono semplicemente più prove al riguardo. Non occorre essere esperti in fisica quantistica per sapere che è legittimo dubitare ancora che si tratti di JHW, vista la tenace pratica ebraica di non raffigurare la divinità. Tenace perchè perfino il cristianesimo, che è una commistione sincretica ebraica et ellenistica, non ha mai voluto raffigurare il suo angelo Gesù, nonostante l'evidenza è conclusiva anche da parte storicista che il Gesù di Paolo è un angelo. Quindi a meno che almeno uno dei tuoi studiosi citati non porta le prove, il tuo è solo un gioco della serie: provate a dire che non è D-o che vi sistemo per le feste!
Solo, non so con quali argomenti.
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Una moneta con una raffigurazione di YHWH ? |
