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.Biglino dice chiaramente che i suoi lavori sono stati inviati ad una persona in Israele, e che questi abbia scritto ad Abramo dicendogli che quello che dice Biglino è assolutamente vero.
Nessuno mi ha scritto niente del genere.
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Se si volesse veramente ricapitolare bisognerebbe raccogliere tutti gli errori grossolani commessi da Biglino e che abbiamo segnalato in questa discussione.CITAZIONEipotesi numero uno: Biglino non conosce molto bene la lingua ebraica, fa degli errori macroscopici di traduzione , cose che si imparano alle elementari, e avrebbe comunque lavorato molti anni come traduttore ufficiale per la San Paolo. In questo caso, ovviamente anche chi gli ha insegnato l'ebraico dovrebbe conoscere veramente poco di questa lingua.
Non desta alcun genere di perplessità che le traduzioni siano fatte male, ricalcate sempre da quelle precedenti ripetendo i soliti errori, con quei piccoli cambiamenti ed aggiornamenti della lingua.
Ciò che meraviglia è che la San Paolo abbia assunto un traduttore senza alcun titolo di studio e che ignora alcune delle regole più elementari della lingua ebraica. Questo è un dato di fatto che non può essere ignorato.CITAZIONEIpotesi numero due: Biglino conosce l'ebraico ma traduce male apposta per sostenere la sua teoria; si espone pubblicamente andando in giro per l'italia a fare conferenze, vendendo libri, e discutendo su internet di questi temi. Il tutto rischiando di essere accusato e smascherato da tutto il mondo.
Sin dal primo approccio abbiamo detto che Biglino non sa a sufficienza l'ebraico, quindi quest'altra è un'ipotesi assolutamente da scartare. Quello che invece abbiamo notato è la malafede per cercare di coprire la sua ignoranza in lingua ebraica e le furberie per portare avanti un argomento che appassiona tanti, con vari artifici ed invenzioni.CITAZIONEComunque a parte questo, a prescindere dal fatto che abbia ragione o torto, volevo precisare che Biglino nelle sue conferenze non dichiara mai che ciò che afferma è la verità assoluta, dice solo di mettere la sua teoria al fianco delle altre;
Beh usa un linguaggio molto originale direi. Dice sempre: "facciamo finta"...Afferma continuamente che la Bibbia non parla di D-o e che lui, le sue ipotesi, le legge nel senso letterale della Bibbia. Ma la Bibbia, come abbiamo ampiamente dimostrato, non dice quello che vuol far credere Biglino.CITAZIONEnon dice mai che non esiste in assoluto Dio; non dice mai che non c'è stata creazione e che Dio non abbia potuto creare l'universo.
D'accordo. Ma ripete incessantemente che D-o non c'è nella Bibbia. Che essa non parla di Creazione. Che la Bibbia parli di D-o è assolutamente innegabile. Che la Bibbia parli di creazione è altresì innegabile, non certo come intesa nel cristianesimo. La Bibbia ebraica, nel primo verso di Genesi, afferma solennemente che il Legislatore di Israel è il creatore dell'universo. Nel resto del capitolo, generalmente frainteso, è descritta la creazione dell'habitat vivente e non la creazione degli astri e della terra.CITAZIONEAlla fine comunque credo che le cose più importanti siano i punti di base sui quali siete in accordo, che la Bibbia non è un libro di religione, che i cherubini erano oggetti meccanici ecc.
Concordo. Ed aggiungo che non è da poco. A suo modo è un progresso. Peccato che la sua preparazione di ebraico non è sufficiente ed all'altezza per fare le ipotesi che fa. Spero faccia qualche passo avanti, in direzione positiva, umilmente e soprattutto in buonafede.CITAZIONEPoi ovviamente ognuno trae le sue conclusioni, chi può pensare come voi che la spiegazione di certi eventi sia da attribuire agli essere umani che abitavano il pianeta prima del diluvio,
Non era affatto mia intenzione presentare una verità alternativa, volevo solo mostrare che l'ingengeria genetica non c'entra assolutamente nulla con gli elohim. Ma non mi riferivo alla creazione del genere umano, ma a quella di una serie di ominidi usati a scopo bellico, i cosiddetti giganti. Per noi ebrei il creatore dell'umanità è Elohim, un nome proprio che designa il Legislatore dell'antica nazione ebraica. Non ho parlato di religione.CITAZIONEoppure ,chi come me, può pensare che a quel tempo sulla terra ci fosse una civiltà aliena ( e questo lo penso non solo a causa della Bibbia ma anche dei testi, costruzioni, statue ecc, di tutti gli altri popoli).
Ma credere ad una civiltà aliena è un vero atto di fede. Secondo me Biglino ha già creato un'altra religione.
Quando mai abbiamo visto nel mondo reale civiltà aliene?
Shalom. -
cdimauro.
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Quindi, ricapitolando,
ipotesi numero uno: Biglino non conosce molto bene la lingua ebraica, fa degli errori macroscopici di traduzione , cose che si imparano alle elementari, e avrebbe comunque lavorato molti anni come traduttore ufficiale per la San Paolo. In questo caso, ovviamente anche chi gli ha insegnato l'ebraico dovrebbe conoscere veramente poco di questa lingua.
Ipotesi numero due: Biglino conosce l'ebraico ma traduce male apposta per sostenere la sua teoria; si espone pubblicamente andando in giro per l'italia a fare conferenze, vendendo libri, e discutendo su internet di questi temi. Il tutto rischiando di essere accusato e smascherato da tutto il mondo.
Bah, a me sinceramente entrambe le ipotesi sembrano irrazionali.
A te dovrebbero interessare soltanto i FATTI, e cioè che Biglino non mostra adeguate conoscenze della lingua ebraica.
Il resto sono speculazioni o cantonate prese dalla Edizioni San Paolo.QUOTEComunque a parte questo, a prescindere dal fatto che abbia ragione o torto,
Fatti alla mano, mi sembra ci sia ben poco di che discutere.QUOTEvolevo precisare che Biglino nelle sue conferenze non dichiara mai che ciò che afferma è la verità assoluta, dice solo di mettere la sua teoria al fianco delle altre; non dice mai che non esiste in assoluto Dio; non dice mai che non c'è stata creazione e che Dio non abbia potuto creare l'universo.
Alla fine comunque credo che le cose più importanti siano i punti di base sui quali siete in accordo, che la Bibbia non è un libro di religione, che i cherubini erano oggetti meccanici ecc.
Non è con un gioco al ribasso, prendendo soltanto i punti in comune, che si può dare via libera a Biglino di raccontare le rimanenti falsità.QUOTEPoi ovviamente ognuno trae le sue conclusioni,
Assolutamente no, perché certe conclusioni sono minate alla base. Se Elohim, com'è stato ampiamente DIMOSTRATO, non configura una moltitudine di "dei" / alieni, cade l'intero impianto di Biglino.
Fermo restando che sono utili le cose che ha tirato fuori sulla bibbia, e di cui penso quasi tutti i non ebrei erano del tutto a digiuno.QUOTEchi può pensare come voi che la spiegazione di certi eventi sia da attribuire agli essere umani che abitavano il pianeta prima del diluvio, oppure ,chi come me, può pensare che a quel tempo sulla terra ci fosse una civiltà aliena ( e questo lo penso non solo a causa della Bibbia ma anche dei testi, costruzioni, statue ecc, di tutti gli altri popoli).
Purtroppo, e come giustamente afferma Abramo, state sostituendo la religione dei vostri padri con un'altra, basata sul credo negli alieni con presunto fondamento biblico.
Ma abbiamo visto che la bibbia NON dice questo.
E anche se lo dicesse, beh, permettimi di continuare a dubitarne. Da ateo ho bisogno di ben altro che una "prova" scritturale.... -
Zep Tepi.
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Da ateo ho bisogno di ben altro che una "prova" scritturale...
Di cosa, ad esempio?. -
cdimauro.
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Di qualche traccia concreta, che sia inequivocabilmente riconducibile a entità non terrestri.
I papiri di n-mila anni fa li può aver scritti chiunque, anche gente sotto effetto di droghe/allucinogeni o con problemi di salute mentale et similia.
Maometto mi pare fosse un epilettico. E pure Paolo di Tarso. Tanto per fare un esempio. O i sacerdoti messicani che sotto effetto del peyote producono disegni "indicatigli dai loro dei".... -
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Nonostante le innumerevoli precisazioni, sembra che non interssi a nessuno il fatto che qui nessuno discute di fede, né sostiene che la Bibbia sia portatrice di verità: sulla fede di ognuno nessuno può sindacare.
Ciò che stiamo cercando di gar capire è che in ebraico non è scritto ciò che afferma Biglino e che gli errori grossolani di grammatica possono passare inosservati di fronte alle platee digiune di ebraico che ascoltano queste straordinarie rivelazioni dal testo e inneggiano a questo graqnde profeta, che da un lato sostiene che si attiene al testo letterale, dall'altro porta a referenza testi in inglese e non fa nbessun riferimento né lla letteratura ebraica , anitica e moderna , IN EBRAICO (perchè per accedere a a quella bisogna conoscere perfettamente l'ebraico antico e moderno, non vocalizzato), mentre ancora ci porta ad esempèio dizionari in inglese e opinioni di rabbini sporadici americani e riformisti, senza nemmeno preoccuparsi di citare IL DIZIONARIO per eccellenza che è l'"EVEN SHOSHAN" (anche questo occorre poterlo consultare in ebraico e non in inglese) e senza preoccuparsi eel parere di linguisti ebrei israeliani.
Questa è la scorrettezza metodologica.
Smettetela di tirare in mezzo le verità di fede e attenetevi al vero problema che è la conoscenza di una lingua, le referenze letterarie della stessa e le ricorrenze dei vocaboli e il loro uso nella letteratura antica e moderna, senza contare il parere dei madre lingua che non è poco.. -
cdimauro.
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Assolutamente d'accordo. E aggiungiamo pure le citazioni degli scritti sumeri da parte di Biglino per corroborare le sue fantasie. . -
cdimauro.
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Ti sei iscritto solo per riportare quel testo? Ma perché non si inscriveva direttamente lui a questo punto? Bah...
Comunque aspettiamo la risposta di Abramo.
Anche per motivi personali, ci mancherebbe.
Ho letto i libri di Biglino ma trovo interessanti anche i racconti di Abramo riguardo una ipotetica civiltà presente prima del diluvio.
Appoggio quello che dice quando afferma che siamo in un regresso, più che un progresso. Basti pensare, in campo architettonico, i progetti che un Brunelleschi faceva a mano. Adesso, tutti gli architetti usano Autocad e non sanno fare i calcoli a mente. È INDUBBIAMENTE un regresso costante nel tempo mano a mano che la tecnologia avanza.
Sarei curioso, comunque, di vedere personalmente le fonti di tali affermazioni se possibile. Anche perché se credere agli alieni è un atto di fede, direi che credere che Abramo (Il patriarca) fosse altro 3 metri o che i nostri antenati scrivevano alla velocità della luce lo sia... o no?
Shalom
Lo chiedi a me che sono ateo?
Edited by cdimauro - 5/11/2012, 15:51. -
Hard-Rain.
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QUOTEtutti gli architetti usano Autocad e non sanno fare i calcoli a mente. È INDUBBIAMENTE un regresso costante nel tempo mano a mano che la tecnologia avanza.
Non è un regresso è un cambiamento di prospettiva. Oggi esistono macchine che lavorano per l'uomo e fanno calcoli tediosi. Catene di montaggio automatizzate producono quantità inimmaginabili di prodotti senza fatica. In un'ora un trattore ha perfettamente arato un terreno che i nostri nonni avrebbero lavorato per una settimana con i buoi spaccandosi le ossa e prendendo freddo. La vita media dell'uomo e la qualità di vita è migliorata (almeno nei paesi industrializzati) anche grazie a queste cose. E' la differenza tra etica cristiana ed etica protestante, come dicono certi sociologi. Brunelleschi costruiva Chiese che non portavano progresso (se non religioso), la società industriale costruisce macchine e automi che portano maggior quantità di prodotti in minor tempo: il cattivo uso che si fa di questi prodotti, molto spesso, è colpa dell'etica.. -
cdimauro.
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Da incorniciare. E lo apprezzo particolarmente, da programmatore nonché amante della scienza e del progresso. . -
J.Locke.
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Hahaha No, era rivolta ad Abramo.
Se è per questo sono ateo pure io quindi siamo pari
CITAZIONEtutti gli architetti usano Autocad e non sanno fare i calcoli a mente. È INDUBBIAMENTE un regresso costante nel tempo mano a mano che la tecnologia avanza.
Non è un regresso è un cambiamento di prospettiva. Oggi esistono macchine che lavorano per l'uomo e fanno calcoli tediosi. Catene di montaggio automatizzate producono quantità inimmaginabili di prodotti senza fatica. In un'ora un trattore ha perfettamente arato un terreno che i nostri nonni avrebbero lavorato per una settimana con i buoi spaccandosi le ossa e prendendo freddo. La vita media dell'uomo e la qualità di vita è migliorata (almeno nei paesi industrializzati) anche grazie a queste cose. E' la differenza tra etica cristiana ed etica protestante, come dicono certi sociologi. Brunelleschi costruiva Chiese che non portavano progresso (se non religioso), la società industriale costruisce macchine e automi che portano maggior quantità di prodotti in minor tempo: il cattivo uso che si fa di questi prodotti, molto spesso, è colpa dell'etica.
Io intendevo un regresso delle nostre capacità intellettive. Un impigrimento, se vogliamo, del cervello. Indubbiamente il progresso tecnologico ha migliorato la vita e il lavoro di molti ma c'è sempre il rovescio della medaglia.
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cdimauro.
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Io parlerei di specializzazione. Prima, in mancanza di macchine calcolatrici, taccuini, ecc., usavamo la materia grigia in un certo modo. Oggi la impieghiamo diversamente. . -
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Caro amico, dica a demontis che quando parlerà ebraico e conoscerà l'ebraico ne riparleremo.
Gli dica anche di non mettere in bocca a noi cose che non abbiamo mai detto, come ad esempio che " Elohim" non è mai plurale, in quanto abbiamo sempre sostenuto che è il plurale di Elohà se riferito a divinità straniere o a legislatori umani, come nell'espressione " Elohim acherim"
Accusare gli altri di cose mai dette è assolutamente malafede e non riesco a capire come qualcuno che per sua stessa ammissione, non conosce l'ebraico, venga poi a insegnare a noi le regole di grammatica. Fare i copia e incolla di tutto quanto ha scritto sull'ugaritico ecc. È cosa alla portata di chiunque.
Pontificare sulle lingue degli altri, senza essere nemmeno in grado di capire si si legge da sinistra o da destra è qualcosa di estremamente comico.
Ribadisco che nessuna ha mai messo in discussione le teorie di Biglino perché, in quanto teorie, sono legittime.
Ciò che è discutibile è l'uso allegro e strumentale della lingua ebraica e della sua grammatica, dell'uso delle parole senza tenere conto delle ricorrenze, dei ari scontri in altri passi della letteratura ebraica, della tradizione scritta e orale, dell'uso di dizionari esclusivamente in inglese e mai in ebraico, come l'ineguagliabile Even Shoshan se non si parla ebraico e non si può accedere alla letteratura moderata e antica, mishna, ghemarà, commentatori medievali, scrittori moderni ecc. Di che parliamo? Della rispettabile opinione di rabbini americani che scrivono in inglese e non in ebraico? Dei riformisti? Ben vengano, Ma sentiamo in po' cosa dicono i linguisti israeliani, quelli che scrivono in ebraico e pensano in ebraico, che non hanno bisogno di tradurre con il dizionario, strumento di consultazione, ma non completo strumento di traduzione, come se si trattasse di una versione di greco o di latino.
Se Demontis si sente così forte in ebraico, anziché delegare un altro al suo posto, venga qui, amichevolmente, scenda dalla sua cattedra di presunto conoscitore della lingua ebraica e discuta con noi, non dico in ebraico , come sarebbe conveniente, ma in italiano e anziché nascondersi dietro un amico e dietro le sue teorie libresche di ugaritico, venga a parlare di ebraico, quello biblico, quello del Talmud, quello medievale, quello mishnico e quello moderno.
Siamo a qui ad aspettare.
È davvero incredibile, a tutti professori in argomenti altrui. -
franketto.
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Sarei curioso, comunque, di vedere personalmente le fonti di tali affermazioni se possibile. Anche perché se credere agli alieni è un atto di fede, direi che credere che Abramo (Il patriarca) fosse altro 3 metri o che i nostri antenati scrivevano alla velocità della luce lo sia... o no?
Infatti, avevo anch'io già fatto questa richiesta ad Abramo:
#entry517759145
Attendiamo la risposta.. -
orange8.
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CITAZIONEMa credere ad una civiltà aliena è un vero atto di fede. Secondo me Biglino ha già creato un'altra religione.
Quando mai abbiamo visto nel mondo reale civiltà aliene?
Atto di fede? Esistono miliardi di pianeti in tutto l'universo, ci sono centinaia di migliaia
di avvistamenti in tutto il globo, fenomeni di abductions, senza considerare la possibilità di universi paralleli e di viaggi temporali ecc. Non mi sembra solo un atto di fede, basta avere la mente aperta a varie possibilità; ma è importante sottolineare che dico tutto questo A PRESCINDERE DA BIGLINO, perché lui è solo uno dei tanti. A credere nella possibilità che gli alieni ci abbiano fatto visita in passato ce ne sono tanti, e ancora di più sono quelli che credono in generale nell'esistenza di altre civiltà non terrestri; che poi scusate ma non ci vedrei niente di male per nessuno, se ci fossero altre civiltà vorrebbe dire che Dio ha creato anche quelle, mi sembra semplice il discorso.
Comunque allora facciamo una cosa, sempre a prescindere da Biglino e dalle sue errate traduzioni; lasciamo perdere tutto, consideriamo solo un fatto: la presenza di tecnologia ai tempi in cui si svolgevano i fatti narrati nella Bibbia. Se prendiamo solo questo fatto, è possibile che una delle spiegazioni sia la presenza di un'altra civiltà qui sulla terra; teoria che non dico vada in testa alla classifica, ma al fianco delle altre, come per esempio quella che dite voi della civiltà prediluviana. Almeno questo me lo dovete concedere
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Cochav YaM.
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QUOTESarei curioso, comunque, di vedere personalmente le fonti di tali affermazioni se possibile. Anche perché se credere agli alieni è un atto di fede, direi che credere che Abramo (Il patriarca) fosse altro 3 metri o che i nostri antenati scrivevano alla velocità della luce lo sia... o no?
Infatti, avevo anch'io già fatto questa richiesta ad Abramo:
#entry517759145
Attendiamo la risposta.
Abramo e tutti gli ebrei del forum. Non date nessun genere di fonti, li useranno per prenderci in giro e Bigino poi le userà nel prossimo libro. Ma tanto non serve perchè tanti stanno sul gerosolimitano e in inglese non credo lo abbiano mai tradotto. Abramo tu stesso avevi detto che mostrare fonti in ebraico ai goym non rientra nelle nostre usanze. Non farti ingannare.
Buona Notte
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Cosa ne pensate della traduzione fatta da Mauro Biglino della Torah |
