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baphomet.
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Vi prego di aprire la mente per almeno 10 minuti. grazie CODICEOgni cosa nella bibbia è stata rubata da antichi culti e leggende prettamente pagane antecedenti al cristianesimo, e le prove di ciò sono presenti nei testi di storia e di scienze naturali. Nella bibbia non esiste quasi nulla che segua un filo logico ed è piena di contraddizioni. Iniziamo ad analizzare il mito di Adamo ed Eva, che secondo la bibbia sono i primi esseri umani creati attraverso la creta da "Jahvè". Il mito narra di questi due personaggi ambigui, che dopo essere stati creati dal "signore"attraverso la creta, vivono nel giardino dell'eden, in cui possono nutrirsi da tutti gli alberi presenti nel parco eccetto uno, l'albero della conoscenza del bene e del male. Ma ovviamente eva assieme ad adamo mangiò il frutto proibito e così vennero condannati da "dio" ad essere mortali(il peccato originale).
Ora vediamo come il mito di adamo ed eva sia falso e rubato da due o forse più culti pagani, demonizzati, e ripeto demonizzati dalla chiesa(per incutere paura alla gente per allontanarla dalla verità).
Con molta probabilità la leggenda di adamo ed eva è stata rubata e modificata dal culto sumerico in cui narra "Gli dei trovano difficoltà a procurarsi il cibo, quindi decidono di lamentarsi presso Enki, dio dell'acqua ma anche dio della saggezza. Ma egli giace profondamente addormentato sul mare e non sente le loro lamentele. Allora Nammu, madre di Enki, si fa portavoce e gli comunica il loro problema. Gli dice di creare dei "servi" che possano svolgere i lavori che gli dei non sono in grado di fare. Enki riflette, e consiglia quindi alla madre di creare delle forme con l'argilla dell'Abisso (l'Abzu), e di imprimere su di esse l'immagine degli dei: queste forme saranno chiamate "uomini".
altrimenti possiamo prendere in considerazione il mito della creazione secondo i maya "Secondo un racconto azteco sulla creazione, Quetzalcoatl e Tezcatlipoca unirono le loro forze per creare il mondo. C'era solo il mare ed il mostro della terra, Cipactli. Per attirarlo, Tezcatlipoca usò il suo piede come esca e Cicpactli lo mangiò. I due dei allora la catturarono, distorsero il suo corpo e lo usarono per modellare la terra. Successivamente crearono gli esseri umani."
La creazione attraverso la creta di Adamo ed Eva non sembra un pò troppo simile alle molte mitologie antecedenti migliaia di anni al cristianesimo? Inoltre secondo l'antico testamento l'uomo e l'universo è nato circa 8.000 anni fà. Secondo la scienza l'universo è nato 15.000.000.000 di anni fà. È evidente come la bibbia sia tutto un inganno, qualsiasi persona di media intelligenza intuirebbe all'istante che oltre alla data sulla creazione completamente e palesemente fasulla, tutte le altre cose presenti sulla bibbia siano bugie di alto rango, designate apposta da gente astuta per incutere timore nella gente e indurla a fare ciò che i pochi potenti privilegiati a capo della chiesa volevano che facesse. Inoltre anche la figura di gesù cristo è completamente fasulla. Infatti la figura del "dio mitra-dio sole" [CLICCA QUI PER APPROFONDIMENTI] nato da una vergine il 25 dicembre, è identica alla fantastica storiella del "cristo"; La religione mitraica condivide moltissimi culti cristiani, come il battesimo, l'esistenza del paradiso e dell'inferno e del fantomatico "giudizio universale". Il culto di mitra è parecchio antecedente al cristianesimo. Le coincidenze sono troppe, è evidente come la figura di "gesù" sia completamente falsa, utilizzata al solo scopo di incutere timore alla gente e spingerla a dare potere e denaro alla chiesa. Ricordiamoci che il vaticano è lo stato più ricco, potente ed influente del mondo. Se gesù di nazaret fosse stato il nostro "salvatore" non vivremmo in un mondo del genere. Cosa fa la chiesa con tutto il suo potere e il suo denaro anzichè influenzare positivamente il mondo ? spende soldi per i loro loschi progetti e protegge preti pedofili.
La religiona giudeo/cristiana e islamica è un astuto metodo per rimuovere la conoscenza e schiavizzare l'umanità e renderla impotente di fronte a chi vuole abusare di essa. L'immagine di gesù è un potente messaggio subliminale per trasmettere vittimismo e schiavitù e paura alla gente.
" PAPA PAOLO III (1468-1549)
Dichiarazione a Mendoza, ambasciatore di Spagna al Vaticano: "Cristo non è altri che il sole adorato dalla setta mitraica e Giove Ammone rappresentato nel paganesimo sotto forma di montone e agnello. La sua incarnazione e resurrezione sono riprese da Mitra, così come l'adorazione dei re Magi. Mitra e Gesù sono la stessa persona, non esiste nessun documento storico valido per sostenere l'esistenza di Cristo e la mia convinzione è che non è mai esistito.
PAPA BONIFACIO VIII (1235-1303)
Io do importanza alla vita di un altro quanto ne posso dare a un fagiolo. Gli uomini hanno un'anima del tutto uguale a quella delle bestie. Il vangelo insegna più menzogne che verità: il parto di una vergine è assurdo; l'incarnazione del figlio di Dio è ridicola; il dogma della transustanziazione è una pazzia. Le quantità di denaro che la favola di Cristo ha apportato ai preti è incalcolabile. Le religioni sono state inventate dagli ambiziosi per ingannare gli uomini. Gli ecclesiastici non possono comunicare con il popolo perchè la loro fede e la loro credenza non è la stessa. L'abbandonarsi ai piaceri sessuali con una bambina o con un ragazzo è un atto da considerarsi privo di peccato come stropicciarsi le due mani insieme. Il nostro solo scopo è quello di vendere nelle chiese tutto ciò che gli idioti vogliono. Queste parole pronunciate da papa Bonifacio VIII sono state riportate dallo studioso e storico Jean Villani nella sua opera "Cronaca" scritta durante il Giubileo a Roma nel 1300.
PAPA LEONE X (1475-1521)
Dichiarò al Cardinal Bembo: "Tutti sappiamo bene quanto la favola di Cristo abbia recato profitto a noi e ai nostri più stretti seguaci".
X APPROFONDIMENTI SUL DIO MITRA http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_e_Mitraismo
***RIFLETTETE SU OGNI COSA PRESENTE IN QUESTA PAGINA***. -
fabio.aste.
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Ciao!.....anche tu " apri la mente" e non creare una religiosità "cristianocentrica" 
.....e se ciò che chiami il mito di "Adamo e Eva" fosse antecedente anche ai vari miti pagani?
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Ciao baphomet e benvenuto !
la verità sulla Chiesa è quanto di più complesso e scivoloso si possa tentare di capire.
ad esempio :CITAZIONEPAPA LEONE X (1475-1521)
Dichiarò al Cardinal Bembo: "Tutti sappiamo bene quanto la favola di Cristo abbia recato profitto a noi e ai nostri più stretti seguaci".
le cose non stanno così ....ciò non toglie , che stiano molto peggio di così.
ti invito a leggere attentamente questo topic :
http://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=47315745CITAZIONEPAPA BONIFACIO VIII (1235-1303)
Io do importanza alla vita di un altro quanto ne posso dare a un fagiolo. Gli uomini hanno un'anima del tutto uguale a quella delle bestie. Il vangelo insegna più menzogne che verità: il parto di una vergine è assurdo; l'incarnazione del figlio di Dio è ridicola; il dogma della transustanziazione è una pazzia. Le quantità di denaro che la favola di Cristo ha apportato ai preti è incalcolabile. Le religioni sono state inventate dagli ambiziosi per ingannare gli uomini. Gli ecclesiastici non possono comunicare con il popolo perchè la loro fede e la loro credenza non è la stessa. L'abbandonarsi ai piaceri sessuali con una bambina o con un ragazzo è un atto da considerarsi privo di peccato come stropicciarsi le due mani insieme. Il nostro solo scopo è quello di vendere nelle chiese tutto ciò che gli idioti vogliono. Queste parole pronunciate da papa Bonifacio VIII sono state riportate dallo studioso e storico Jean Villani nella sua opera "Cronaca" scritta durante il Giubileo a Roma nel 1300.
questo passo molto presente sul net è del' amico Luigi Cascioli , scomparso tempo fa . Ma è un falso.
Se vai a leggere le Cronache di jean/Giovanni Villani il passo non c' è.
Su Giovanni Villani
http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Villani
Ciò non toglie che le cose stiano molto peggio di cosi :
http://it.wikipedia.org/wiki/Casi_di_pedof...hiesa_cattolica
http://it.wikipedia.org/wiki/Pedofilia_e_C...ca_nella_storia
www.homolaicus.com/teoria/ateismo/ateismo39.htm
e infine :CITAZIONEX APPROFONDIMENTI SUL DIO MITRA http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_e_Mitraismo
Si tratta di
http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_e_Mitraismo
Horbene , io non so quale chirichetto semi -o del tutto ritardato mentale abbia scritto una accozzaglia di boiate tali .
Ti invito a leggere qui dove mi esprimo sul tema :
www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=11076
Quindi, caro baphomet , il mio invito è a non solo aprire la mente , ma a studiare accuratamente le fonti di quanto viene scritto.
Ad esempio la celebre frase :
Uccideteli tutti, Dio riconoscerà i suoi
pensavo fosse un fake , maalla fine, nella sua sostanza , si è rivelata storicamente avvenuta realmente.
http://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=35423729
"CITAZIONEPAPA PAOLO III (1468-1549)
Dichiarazione a Mendoza, ambasciatore di Spagna al Vaticano: "Cristo non è altri che il sole adorato dalla setta mitraica e Giove Ammone rappresentato nel paganesimo sotto forma di montone e agnello. La sua incarnazione e resurrezione sono riprese da Mitra, così come l'adorazione dei re Magi. Mitra e Gesù sono la stessa persona, non esiste nessun documento storico valido per sostenere l'esistenza di Cristo e la mia convinzione è che non è mai esistito.
http://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Paolo_III
Questa ( che piacerà un sacco a Pier
) l' avevo sentita , ma non ho ancora studiato da dove arriva , potrebbe essere tranquillamente un fake .
Ma non nella sua sostanza : vai a vedere come Mithra diventa Cristo :
www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=11086&whichpage=1
Molto bello il design del tuo Avatar .
zio ot
Edited by barionu - 22/9/2011, 23:38. -
.CITAZIONEOgni cosa nella bibbia è stata rubata da antichi culti e leggende prettamente pagane antecedenti al cristianesimo, e le prove di ciò sono presenti nei testi di storia e di scienze naturali. Nella bibbia non esiste quasi nulla che segua un filo logico ed è piena di contraddizioni. Iniziamo ad analizzare il mito di Adamo ed Eva, che secondo la bibbia sono i primi esseri umani creati attraverso la creta da "Jahvè". Il mito narra di questi due personaggi ambigui, che dopo essere stati creati dal "signore"attraverso la creta, vivono nel giardino dell'eden, in cui possono nutrirsi da tutti gli alberi presenti nel parco eccetto uno, l'albero della conoscenza del bene e del male. Ma ovviamente eva assieme ad adamo mangiò il frutto proibito e così vennero condannati da "dio" ad essere mortali(il peccato originale).
Ora vediamo come il mito di adamo ed eva sia falso e rubato da due o forse più culti pagani, demonizzati, e ripeto demonizzati dalla chiesa(per incutere paura alla gente per allontanarla dalla verità).
Quello che per voi è un falso, per il Popolo d'israele è la sua storia.
Molto suggestive queste avvincenti teorie fondate sul nulla.
Se chi scrive avesse letto almeno una volta la Bibbia, ma quella vera, cioè in ebraico e non le copie delle copie delle traduzioni per giunta sbagliate, saprebbe che non esiste da nessuna parte la concezione del peccato originale che è un concetto cristiano di meno di 2000 anni fa. saprebbe che "frutto proibito" è una allegoria relativa alla conoscenza del bene e del male e che non si trattò di mangiare nessun frutto proibito, ma solo di un divieto che doveva mettere alla prova la capacità di autocontrollo e di obbedienza del genere umano. saprebbe inoltre che il Nome sacro, espresso dal Tetragramma, non è per nulla quello riportato, per la semplice ragione che questa è solo una ipotesi di un Nome ormai sconosciuto e di cui nessuno più conosce l'esatta pronuncia e ci risparmierebbe queste penose teorie trovate nell'imensa ignoranza del mondo del web. Lo studio e la storia sono tutt'altra cosa.
Le contraddizioni del Tanach (quella che i gentili chiamano Bibbia), le trovano solo gli ignoranti che, non conoscendo l'ebraico, credono di capire ciò che leggono dalle traduzioni. Il Tanach in ebraico è un Libro di una logica unica, nel quale ogni lettera ha un preciso significato e nulla è scritto in modo casuale.
Ma mi rendo conto che parlare di queste cose a chi fonda la sua conoscenza sulle idiozie di interne è solo tempo sprecato. Buona continuazione con le vostre dotte e rivoluzionarie disquisizioni.
ma fate bene a parlare di Bibbia, perché il tanach è tutt'altra cosa.CITAZIONELa creazione attraverso la creta di Adamo ed Eva non sembra un pò troppo simile alle molte mitologie antecedenti migliaia di anni al cristianesimo? Inoltre secondo l'antico testamento l'uomo e l'universo è nato circa 8.000 anni fà
che c'entra il Cristianesimo? se si parla di Adamo si parla di qualche millennio prima.
La creazione non è, secondo il Tanach di 8000 anni fa, ma di 5772. Lo "studioso" e lo scienziato che si meravigliano, ovviamente non hanno mai letto il testo ebraico nè conosce la tradizione orale ebraica che spiega perfettamente che 5572 è il tempo della creazione dell'uomo tale e quale come lo si vede oggi. Il Tanach non dice che prima di questo non vi fosse il mondo vecchio di milioni di anni e che non vi fosse vita umana o animale precedente. Dice solo che "questo" mondo quale noi lo conosciamo nacque allora. Prima vi era un mondo e degli esseri, come dice la scienza, ma non esattamente come lo si vede oggi. come fosse non è dato di saperlo, ma nessuno pensa che siano solo 5772 gli anni intercorsi.
PS
perché non citate fonti più antiche del Tanach, per dimostrare quanto affermate?
Se portate refeenze bibliografiche che mi indichino da dove vengono le vicende "copiate", non ho difficoltà ad abbracciare queste teorie. ma che siano testi realmenti antecedenti la stesura del Tanach ebraico, non link di internet che valgono meno di zero o testi posteriori, buoni ber incartare la frutta en la verdura.
in caso contrario, aprite voi la vostra mente a studi seri, perché chi legge l'ebraico e lo parla, conosce già le storture e le falsità delle copie e delle traduzioni.
Quando si parla di "Bibbia", per noi fa fede solo il testo ebraico e la tramandazione orale, parte della quale è confluita nei talmud bavli e yerushalmi.
Tutto il resto è carta straccia. -
.CITAZIONEQuesta ( che piacerà un sacco a Pier ) l' avevo sentita , ma non ho ancora studiato da dove arriva , potrebbe essere tranquillamente un fake .
Ho trovato questo passo che era riportato nella voce di wiki su Paolo III e poi eliminatoCITAZIONELuigi Cascioli[3], un moderno scrittore ateo, sostiene che l'ambasciatore di Spagna presso gli Stati della Chiesa, lo storico e poeta Diego Hurtado de Mendoza, avrebbe riportato la seguente testimonianza al suo governo a proposito di cosa Paolo III disse di Gesù:
"Spingeva la sua irriverenza fino al punto di affermare che Cristo non era altri che il sole, adorato dalla setta mitraica, e Giove Ammone, rappresentato nel paganesimo sotto la forma di montone e di agnello. Egli spiegava le allegorie della sua incarnazione e della sua resurrezione mettendo in parallelo Cristo e Mitra. Egli diceva ancora che l'adorazione dei magi non era altro che la cerimonia nella quale i preti di Zaratustra offrivano al loro dio oro, incenso e mirra, le tre cose attribuite all'astro della luce. Egli sosteneva che la costellazione della Vergine, o meglio ancora di Iside, che corrisponde al solstizio in cui avvenne la nascita di Mitra, erano state prese come allegorie per determinare la nascita di Cristo per cui Mitra e Gesù erano lo stesso Dio. Egli osava dire che non c'era nessun documento valido per dimostrare l'esistenza di Cristo e che, per lui, la sua convinzione era che non fosse mai esistito".
Zio Ot ci potrei mettere la mia firma.
Non penso che sia falso per tre ragioni.
1) Cascioli non era un falsario, anche se il passo su Bonifacio VIII può far supporre di si.
2) Non credo che Cascioli avesse fatto uno studio di Gesù mitico.
3) Non credo che Cascioli possa aver costruito quelle frasi prendendole da qualche intervento tipo Zeitgeist, in quanto interventi di questo tipo contengono un sacco di affermazioni gratuite.
Se si trova la fonte:
Ho un Papa come mio supporter!
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Visto che nessuno ha risposto aggiungo a questo post.
Ho impiegato ore e ore a trovare un riferimento online di questa citazione ma non esiste niente.
Da dove l'ha estratto Cascioli?
Edited by Pier Tulip - 24/9/2011, 14:53. -
Chiamata.
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Se per aprire la mente devo leggere tutte queste (solite) boiate siamo davvero alla frutta. C'è un errore praticamente ogni 2-3 righe.
Es. - 3° rigo- Adamo ed Eva non sono due personaggi. Adamo ed Eva sono l'uomo e la donna, termine generico di uomo e termine generico di donna, l'umanità. E' tutto scritto. Se chi scrive queste bestialità cominciasse a leggersela davvero la Bibbia non dovremmo sentirle mai queste cose. Ma purtroppo chi le scrive si limita solo a leggere qualche blog idiota, e lì sta tutta la sua conoscenza.
Come diceva Negav inoltre il racconto di Adamo ed Eva è un'allegoria. Questo lo diceva già S.Agostino senza il bisogno di prove al radiocarbonio, ossa di dinosauri e blog atei (E sembra che questa cosa gli unici a non capirla siano proprio gli atei, solo perchè gli fa comodo fare orecchie da mercante). E questo, a differenza di quello che dice Negev ( a cui ricordo che La Bibbia Concordata: 1968 Mondadori, è stata curata da un gruppo di biblisti ebrei, cattolici, ortodossi e protestanti della Società Biblica Italiana diretti da S. Cipriani.), trovi in ogni nota di ogni Bibbia. Basta leggere e non essere stupidi. Anche nelle Bibbie Cattoliche senza bisogno di complotti.
Es. - 6° rigo- Il mito di Adamo ed Eva non è "rubato" da due o forse più culti pagani, se stiamo parlando dell'inizio del mondo è logico ritrovarlo in 2, 3, 5 o più culti, perchè è l'inizio del mondo. E anche il "rubare" non vuol dire nulla. Anche i cristiani riprendono i fatti della Bibbia ebraica, se sono veri li raccontano, o dobbiamo cambiare la storia perchè qualche religione se l'è già presi? Stessa cosa per il diluvio, che è in più di 500 culti in diversissime parti del mondo. Se è successo la religione lo racconta, non lo "ruba" da altri culti. Proprio perchè parliamo dell'origini dell'umanità.
...E così via fino alla fine.
Per non parlare delle cazzate sulla Chiesa su cui non mi dilungo perchè qui sarebbe inutile. Ma che aiuta milioni di persone "con tutto il suo potere e il suo denaro" ma che logicamente anche questo non si trova sui soliti bloghetti atei e ignoranti. E sui cui pesano ogni giorno milioni di storie inventate giusto per screditarla. E anche qui posso farti milioni di esempi.
Se vuoi aprire davvero la mente comincia a scegliere meglio cosa leggere.. -
.CITAZIONEE questo, a differenza di quello che dice Negev ( a cui ricordo che La Bibbia Concordata: 1968 Mondadori, è stata curata da un gruppo di biblisti ebrei, cattolici, ortodossi e protestanti della Società Biblica Italiana diretti da S. Cipriani.), trovi in ogni nota di ogni Bibbia. Basta leggere e non essere stupidi. Anche nelle Bibbie Cattoliche senza bisogno di complotti.
E chi parla di complotto? non io. Io dico solo che le Bibbie tradotte sono piene di errori, di trascrizione, di comprensione, in buona e in cattiva fede. Solo il testo originale fa frede. Quanto agli Ebrei che hanno partecipato a questo progetto, non vuol dire nulla. Essere Ebreo non vuol dire essere un conoscitore della Lingua Ebraica. Essere ebreo nato e formatosi culturalmente in Israele è un altro discorso.
Porta per favore i nomi e i cognomi dei traduttori. Ma in ogni caso chi può leggere alla fonte non ha bisogno della traduzione di nessuno, in quanto "tradurre" ha la stessa radice di "tradire"CITAZIONESe per aprire la mente devo leggere tutte queste (solite) boiate siamo davvero alla frutta. C'è un errore praticamente ogni 2-3 righe.
Ricordando ancora che io non condivido nessuna delle suddette teorie, che a mio avviso sono solo frutto di idee "senazionalistiche", completamente astoriche e antistoriche, ricordo che questa è una tribuma libera, dove tutti, senza offendere nessuno, senza insultare istituzioni e persone e senza ricolizzare le idee altrui, possono esprimere tutte le idee, anche le più strampalate. Questo per evitare di divenire come certi spocchiosi e presuntuosi forum oggi alla moda, dove si viene bannati per le proprie idee non adeguatamente accademicheCITAZIONEPer non parlare delle cazzate sulla Chiesa su cui non mi dilungo perchè qui sarebbe inutile. Ma che aiuta milioni di persone "con tutto il suo potere e il suo denaro" ma che logicamente anche questo non si trova sui soliti bloghetti atei e ignoranti. E sui cui pesano ogni giorno milioni di storie inventate giusto per screditarla. E anche qui posso farti milioni di esempi.
Questo è un forum aconfessionale, non religioso ma laico: hanno pari dignità gli atei, gli agnostici e i credenti.
Quindi non disturba nè chi critica (con educazione) l'ebraismo, né chi mette in evidenza storture ed eventuali ladrocini (con termini di educazione) di altri sistemi.
Opinione personale: certamente aiuta milioni di persone, ma anche varie migliaia di prelati che vivono largamente nel lusso, con le loro auto, i loro appartamenti ricchi di opere d'arte e comodità che l'operaio non potrà mai nemmeno sognare, mentre chiedono nelle loro omelie, carità e solidarietà (con i sacrifici e i soldi degli altri), e usano l'8 per mille anche per sostenere i ricchissimi apparati curiali. Ma questo è OT e rispondo solo all'affermazione in questione- Contenti coloro che li sostengono, per quanto mi riguarda, contenti tutti.. -
Chiamata.
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Ma infatti Negev ti ho tirato fuori solo per il discorso della concordata, che siano baggianate ci siamo arrivati tutti tranne qualche libero pensatore
Non sei OT perchè il titolo è proprio "la verità sulla chiesa". La Chiesa è oggi l'oggetto preferito delle critiche razionali e irrazionali. A lei vengono addossate colpe che per il 90% sono ingiuste ed infondate. Anche le questioni delle "migliaia di prelati che vivono largamente nel lusso, con le loro auto, i loro appartamenti ricchi di opere d'arte e comodità" o dell' "8 per mille anche per sostenere i ricchissimi apparati curiali" sarebbero tutte da vedere visto che la Chiesa Cattolica è l'istituzione che più nel mondo contribuisce alla carità, e queste sono cifre non pensieri.
Se poi vuoi farmi qualche esempio (tu come tutti) ne possiamo parlare tranquillamente.
Senza parlare poi del "protegge preti pedofili" che è una storiella messa in giro da qualcuno e viene presa come dottrina da una massa di pecoroni ignoranti, e pecoroni ignoranti non è un'offesa sia ben chiaro, è esattamente la realtà, visto quando un individuo a cui Dio ha dato capacità intellettive così alte si riduce a abboccare come un pesce senza pensare a cosa sta dicendo, non può essere giudicato in altro modo.
Poi possiamo parlare del Papa nazista, dell'ICI, dei musei vaticani e di quello che volete, ma sono cose ridicole.
P.s. Che poi nella Chiesa ci sia qualche idiota non è una novità (come se non ci fossero in ogni, anche minuscolo, gruppo sociale), ma ricordiamo che nella sua storia buona parte delle mele marce erano tutte atee. Es. Ottaviano degli Ubaldini che è il mio preferito. Famoso cardinale e ateo, che contribuì anche a far eleggere anche qualche Papa.. -
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Non nego che la Chiesa faccia e abbia fatto cose buone e non sono il tipo da levare il dito contro tutta la chiesa per la pedofilia, ma ti prego di non affermare che non abbia coperto per anni i preti dichiaratamente colpevoli di pedofilia, perché le prime prese di posizione seria sono arrivate solo da poco tempo, quando lo sdegno mondiale era ai massimi livelli e non si poteva più tollerare oltre. Così è stato in gran Bretagna, in Belgio, negli Stati uniti dove la Curia ha dovuto risarcire milioni di dollari, e in Italia, dove noti pedofili erano rintanati al riparo in Vaticano. Questo non vuol dire che Chiesa= pedofilia, ma che hanno coperto e insabbiato allegramente e ipocritamente fino a quando è stato possibile e questo quando l'attuale Pontefice era a capo della congregazione della fede, quindi un'autorità di rilievo e di responsabilità.
Vuoi forse negare che gli alti prelati vivano nel lusso più indecoroso e che gli apparati curiali siano delle vere regge?
Un esempio: il vescovo della mia città, salerno, di cui faccio nome e cognome mons Gerardo Pierro: al centro di varie inchieste e vari scandali per truffa e appropriazione indebita. sempre ben protetto dall'immunità ecclesiastica, contro il quale mai i magistrati hanno potuto ottenere una sua presenza in udienza. Oggi Grazie a D-O, questo pessimo esempio di pastore è in pensione e non farà altri danni e altro scandalo ai suoi fedeli. Infatti è ritornato dall'esilio anche un povero prete mio amico, allontanato in una sperduta parrocchia di campagna, per essersi rifiutato di firmare i bilanci dell'arcivescovato.
E qui non parliamo di un piccolo prete ma di un arcivescovo.
E anche con questo non dico che la Chiesa sia questa, ma che tollera, alimenta e difende queste brutture, alla faccia dei fedeli innocenti ed in cerca di guida e di esempio e alla faccia di quei preti che vivono in periferia con molto poco, combattendo in trincea tra mille difficoltà e spesso a prezzo della loro vita.
lasciamo perdere non continuiamo.....
La fede e l'Istituzione Chiesa sono una cosa. ciò che invece hanno fatto i suoi indegni rappresentanti da Costantino ad oggi, non merita di essere difeso.
Ricordo sempre quanto scriveva, mi sembra Rosmini, riferendosi ai prelati del suo tempo: "uomini vestiti mollemente invece di servi di un Cristo morto ignudo"
allora, voi che nella Chiesa ci credete, invece di difendere anche l'indifendibile, arrampicandovi sugli specchi, accusate, denunciate, condannate lo schifo e la corruzione, mettete al bando questi ceffi imbroglioni e ignobili, indegni del loro abito religioso ed esigete un rinnovamento vero e genuino.
Solo così la Chiesa potrà avere il rispetto che avrebbe avuto se fosse restata quella delle origini, prima di assaggiare il potere e la ricchezza.
Quanto all'8 per mille, per ogni euro che arriva ai paesi sottosviluppati, ve ne sono migliaia che restano in altre tasche, al punto che i miei colleghi del Senegal e del Camerun mi hanno raccomandato di non affidare donazioni a nnessuno, tanto meno ad istituzioni religiose, ma solo a persone fidate del posto. E io ci credo fermamente, infatti quando invio qualcosa, mi curo bene di verificare se il denaro arriva a destinazione e che uso se ne fa.
Infine sul papa nazista sono di quelli che hanno sempre riso di questa idiozia: un ragazzo di 14 anni non poteva che far parte della gioventù nazista, non più e non meno degli italiani, che necessariamente dovevano far parte della gioventù italiana del littorio.
In conclusione: distinguiamo bene tra Chiesa come Istituzione e comunione di credenti sinceri, compresi i ministri del culto onesti e giusti, e l'apparato curiale, ricco, spregiudicato, affarista, egoista, incurante dei principi e tici e religiosi e volto solo a curare il potere e la ricchezza di una congrega. Questo non ha nulla a che fare con la Chiesa, ma purtroppo per voi che ci credete e anche per noi che subiamo le interferenze e le pressioni economiche e politiche del'unico Stato al mondo che non conosce (per dirla con Benigni) né crisi economica né di governo,è proprio quella che rappresenta l'istituto ecclesiastico di fronte ai fedeli e di fronte al mondo intero.
Edited by Negev - 21/10/2011, 00:37. -
.CITAZIONEQuesta ( che piacerà un sacco a Pier ) l' avevo sentita , ma non ho ancora studiato da dove arriva , potrebbe essere tranquillamente un fake .
Ho trovato questo passo che era riportato nella voce di wiki su Paolo III e poi eliminatoCITAZIONELuigi Cascioli[3], un moderno scrittore ateo, sostiene che l'ambasciatore di Spagna presso gli Stati della Chiesa, lo storico e poeta Diego Hurtado de Mendoza, avrebbe riportato la seguente testimonianza al suo governo a proposito di cosa Paolo III disse di Gesù:
"Spingeva la sua irriverenza fino al punto di affermare che Cristo non era altri che il sole, adorato dalla setta mitraica, e Giove Ammone, rappresentato nel paganesimo sotto la forma di montone e di agnello. Egli spiegava le allegorie della sua incarnazione e della sua resurrezione mettendo in parallelo Cristo e Mitra. Egli diceva ancora che l'adorazione dei magi non era altro che la cerimonia nella quale i preti di Zaratustra offrivano al loro dio oro, incenso e mirra, le tre cose attribuite all'astro della luce. Egli sosteneva che la costellazione della Vergine, o meglio ancora di Iside, che corrisponde al solstizio in cui avvenne la nascita di Mitra, erano state prese come allegorie per determinare la nascita di Cristo per cui Mitra e Gesù erano lo stesso Dio. Egli osava dire che non c'era nessun documento valido per dimostrare l'esistenza di Cristo e che, per lui, la sua convinzione era che non fosse mai esistito".
Zio Ot ci potrei mettere la mia firma.
Non penso che sia falso per tre ragioni.
1) Cascioli non era un falsario, anche se il passo su Bonifacio VIII può far supporre di si.
2) Non credo che Cascioli avesse fatto uno studio di Gesù mitico.
3) Non credo che Cascioli possa aver costruito quelle frasi prendendole da qualche intervento tipo Zeitgeist, in quanto interventi di questo tipo contengono un sacco di affermazioni gratuite.
Se si trova la fonte:
Ho un Papa come mio supporter!
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Visto che nessuno ha risposto aggiungo a questo post.
Ho impiegato ore e ore a trovare un riferimento online di questa citazione ma non esiste niente.
Da dove l'ha estratto Cascioli?
Cascioli non ha detto il falso. Forse è stato un po' ingenuo a fidarsi di un libro di un francese dell'800 che non riporta un riferimento preciso.
Do la mia traduzione del passo completo:
Divenuto papa, si dimostrò così perfido, che Mendoza (Diego Hurtado de Mendoza, Ambasciatore di Spagna in Vaticano) disse in diverse lettere a Carlo V, che egli avrebbe dato più credito ad un levriero che alla parola di Paolo III.
"Egli si muoveva sempre al contrario", aggiunge lo spagnolo, "affinché si immaginasse che camminava in avanti, mentre lui tornava indietro.
Si copriva con il manto della pietà quando doveva commettere un crimine, e si serviva di spadaccini corsi per sbarazzarsi di coloro che si opponevano ai suoi piani. Egli regolava tutti i suoi passi sulle congiunzioni dei pianeti che consultava anche per le azioni più insignificanti, e quando gli eventi non fossero tali da giustificare le sue previsioni, andava in accessi di rabbia e profferiva orribili bestemmie. Il Santo Padre spinse la sua empietà fino ad affermare che Cristo non era altri che il sole, adorato dalla setta mitraica, e lo stesso Dio Giove-Ammone rappresentato nel paganesimo come montone o agnello.
Spiegava le allegorie della sua incarnazione e resurrezione con il parallelo che Giustino fece di Cristo e Mithra, che il Vangelo come i libri sacri dei saggi fanno nascere al solstizio d'inverno, cioè quando il sole inizia a tornare da noi e ad aumentare la durata dei giorni. Diceva che l'Adorazione dei Magi non era altro che l'imitazione della cerimonia con la quale i sacerdoti di Zoroastro offrivano al loro dio oro, incenso e mirra, le tre cose assegnate all'astro della luce, obiettava che la costellazione della Vergine, o meglio di Iside, che corrisponde a questo solstizio e che presiedette alla nascita di Mithra, era stata ugualmente scelta come allegoria della nascita del Cristo, casa che, secondo il Papa, era sufficiente per dimostrare che Mithra e Gesù erano lo stesso Dio. Osava dire che non esiste nessun documento di un'autenticità irrevocabile che dimostrasse l'esistenza di Cristo come uomo, e che lui era convinto che non fosse mai esistito. Infine egli sosteneva che anche la tiara era una imitazione del copricapo dei sacerdoti persiani.
Così questo Papa abominevole che nel frattempo si era rivestito di un carattere di infallibilità si autoproclamava sacerdote del sole e glorificava il Sabeismo."
Riporterò la fonte dopo averla pubblicata nel mio libro.
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Dove sei finito Baphomet?
Coraggio ci sono qua io!
Il racconto di Adamo ed Eva una allegoria? E questa cosè sig Chiamata, un colpo di genio o una cattiva digestione?
Io amo le allegorie come quella di Eva, ovvero la disobbedienza a favore dell’opzione definitiva per l’intelligenza anche a prezzo della morte!!
In quel meraviglioso giardino si può fare di tutto tranne che diventare intelligenti!
Eva lo capi’ Adamo non subito!
Relativamente ai poveri e alle opere buone della chiesa,ritengo che la perversione più grande sia quella di aiutare il povero,quanto basta per farlo rimanere sempre povero:beati i poveri diceva un tal Gesù,pronunciando la più grande delle sue scelleratezze!
No!e poi no!
Bisogna creare le condizioni politiche economiche e morali perché i poveri non esistano!
In vaticano c’è quanto basta per per diventare ricchi,bisogna solo allungare le mani e riprendersi quello che ci hanno rubato per millenni!
I missionari in Africa?Turismo sessuale!
Cascioli ha sempre ragione!sempre e a qualunque costo!
Un saluto. -
.CITAZIONEI missionari in Africa?Turismo sessuale!
Eccessivo !
Per tutto il resto sono d'accordo .
Volevo appunto dire a hard rain,( il cui post è stranamente sparito ) che i sacerdoti e le diocesi che fanno assistenza diretta ai missionari sono molte .
A queste persone va tutto il mio rispetto.
zio ot. -
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Mi dispiace che lei se la sia presa cosi tanto sig Hard !
Le auguro una buona notte invitandola a riflettere sulle idee e i pensieri di Pascal ,Giustino,e Pio VI., tre presi a caso.
Il primo dice:”Gli ebrei continuano ad esistere per volontà di Dio,ma lo loro esistenza nel dolore e nella miseria sono la prova dell’esistenza di Gesù Cristo e la loro miseria per la colpa di averlo crocefisso”
Il secondo parlando degli ebrei: uomini cattivi spiritualmente malati,idolatri ,scaltri,iniqui,duri di cuore e privi di ragione.
L’ultimo riferendosi alla” Dichiarazione dei diritti dell’uomo”la definii una mostruosità .
PS
Come si fa a proteggere un’organizzazione come la chiesa,che aiuta il criminale Josef Mengele a fuggire in Sud America?
Come si fa ad essere dalla parte di un’organizzazione come la chiesa che condanna ancora ai nostri tempi Copernico e si adopera a far passare come santo il filonazista Pio XII ?
Ecco cosa difende sig Hard,questa gentaglia,magari lo fa in buona fede ma la sostanza non cambia!
Potrei continuare all’infinito !
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Veritas.
User deleted
CITAZIONEOgni cosa nella bibbia è stata rubata da antichi culti e leggende prettamente pagane antecedenti al cristianesimo, e le prove di ciò sono presenti nei testi di storia e di scienze naturali. Nella bibbia non esiste quasi nulla che segua un filo logico ed è piena di contraddizioni. Iniziamo ad analizzare il mito di Adamo ed Eva, che secondo la bibbia sono i primi esseri umani creati attraverso la creta da "Jahvè". Il mito narra di questi due personaggi ambigui, che dopo essere stati creati dal "signore"attraverso la creta, vivono nel giardino dell'eden, in cui possono nutrirsi da tutti gli alberi presenti nel parco eccetto uno, l'albero della conoscenza del bene e del male. Ma ovviamente eva assieme ad adamo mangiò il frutto proibito e così vennero condannati da "dio" ad essere mortali(il peccato originale).
Ora vediamo come il mito di adamo ed eva sia falso e rubato da due o forse più culti pagani, demonizzati, e ripeto demonizzati dalla chiesa(per incutere paura alla gente per allontanarla dalla verità).
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Quello che per voi è un falso, per il Popolo d'israele è la sua storia.
Molto suggestive queste avvincenti teorie fondate sul nulla.
Se chi scrive avesse letto almeno una volta la Bibbia, ma quella vera, cioè in ebraico e non le copie delle copie delle traduzioni per giunta sbagliate, saprebbe che non esiste da nessuna parte la concezione del peccato originale che è un concetto cristiano di meno di 2000 anni fa. saprebbe che "frutto proibito" è una allegoria relativa alla conoscenza del bene e del male e che non si trattò di mangiare nessun frutto proibito, ma solo di un divieto che doveva mettere alla prova la capacità di autocontrollo e di obbedienza del genere umano. saprebbe inoltre che il Nome sacro, espresso dal Tetragramma, non è per nulla quello riportato, per la semplice ragione che questa è solo una ipotesi di un Nome ormai sconosciuto e di cui nessuno più conosce l'esatta pronuncia e ci risparmierebbe queste penose teorie trovate nell'imensa ignoranza del mondo del web. Lo studio e la storia sono tutt'altra cosa.
Le contraddizioni del Tanach (quella che i gentili chiamano Bibbia), le trovano solo gli ignoranti che, non conoscendo l'ebraico, credono di capire ciò che leggono dalle traduzioni. Il Tanach in ebraico è un Libro di una logica unica, nel quale ogni lettera ha un preciso significato e nulla è scritto in modo casuale.
Ma mi rendo conto che parlare di queste cose a chi fonda la sua conoscenza sulle idiozie di interne è solo tempo sprecato. Buona continuazione con le vostre dotte e rivoluzionarie disquisizioni.
ma fate bene a parlare di Bibbia, perché il tanach è tutt'altra cosa.
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"...Quello che per voi è un falso, per il Popolo d'israele è la sua storia..."
Mi sono espresso in merito a ciò diverso tempo fa, dialogando con Abramo. Il popolo di Israele - e soprattutto i giovani israeliani - ha il diritto di conoscere la sua VERA storia. Tuttavia, per arrivare a ciò è ASSOLUTAMENTE necessario andare oltre la religione, perchè o si è storici o si è teologi: le due cose sono totalmente incompatibili!...
Lo storico ricerca la verità storica 'nuda e cruda', comunque essa si presenti. Al contrario, i teologi cercano di piegare la storia alle loro falsità, alle loro menzogne, ai loro inganni, attraverso i quali i loro antichi predecessori hanno dato vita al culto di turno. In tutto ciò il GIUDAISMO (e NON l'ebraismo 'tout-court'!) non è diverso dal catto-cristianesimo, dal momento che dietro l'operato dei loro rappresentanti si celano falsità, ipocrisia, menzogna ed inganno!
In particolare, è legittimo affermare che in fondo i falsari che diedero vita all'allucinante culto catto-cristiano, non si inventarono nulla, in quanto a loro è bastato rifarsi, per ciò che concerne la tecnica della mistificazione e della distorsione storica(*), a quanto avevano già fatto, con la connivenza del re Giosia, i sacerdoti del tempio circa 8 secoli prima(**), quando trasformarono l'ebraismo delle origini - un culto essenzialmente POLITEISTICO - in un intollerante MONOTEISMO, come del resto sono e sono stati tutti i monoteismi che la storia ha registrato.
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(*) - la stessa che impedisce ai giovani israeliti di venire a conoscenza della loro vera storia, malgrado l'impegno degli scienziati e, soprattutto, degli archeologi israeliti, i quali riportano alla luce testimonianze che parlano un ben altro linguaggio che quello degli operatori teologici giudaici!..
(**) - la riforma monoteistica 'giosiana' è datata nella seconda metà del VII secolo a.c., mentre la nascita del catto-cristianesimo risale al 140-150 della nostra era.
Veritas
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K. Freigedank.
User deleted
Da che mondo è mondo ogni organizzazione religiosa (nessuna esclusa), avendo al suo interno ogni genere di persone (oneste o no) ha compiuto ogni genere di nefandezze, quindi prendersela con la Chiesa OGGI è soltanto più facile.. Non mi si venga a dire che c'è una religione migliore o che i seguaci, maestri, adepti di un culto siano al di sopra di tutto ciò perchè francamente mi sembra una cosa risibile. Si, è vero, la Chiesa ha commesso molte atrocità, forse più (in termini di quantità) di altre religioni monoteiste, ma se lasciassimo da parte il solito sensazionalismo e andassimo a guardare la storia VERA, ad esempio di quante migliaia di EBREI salvò la CHIESA (mi riferisco proprio a Papa PACELLI) allora possiamo rimettere tutto seriamente in discussione. Se no, amici, prendiamo il sussidiario e andiamo a vedere (come fanno alcuni storici odierni) i buoni e i cattivi.. Hitler era cattivo, Mao era buono, il Vaticano è cattivo, etc.etc.etc....Ma questa è tutto tranne che storia..
saluti.
K.F..
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